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Porque se Asocia el Racismo Con la "extrema Derecha"

Virtuajats dijo:
No estoy reduciendo nada sino siguiendo el hilo de la conversación pues te recuerdo que fuiste tú quien mencionó primero el "merecer" apuntando lógicamente a la situación socioeconómica.



¿Y? Si el confundir comunismo con igualitarismo es un error tuyo no mio. Lo que las izquierdas en general sostienen es algo bien puntual y sin rodeos: que la desigualdad socioeconómica es artificial y no natural, por tanto, y debe entenderse así, el objetivo de las izquierdas es corregir el problema que ocasiona esa desigualdad socioeconómica artificial.

Pero... ¿Como lo "entienden" las derechas? Pues que las izquierdas quieren terminar con la desigualdad en el sentido amplio de la palabra, por ejemplo, que todos tengan las mismas creencias, que todos tengan el mismo pensamiento político, que todos vistan la misma ropa, coman la misma comida... ¿Por qué piensan esto? porque, por ejemplo, malinterpretan la implementación de una distribución racionada de alimentos y ropa fabricadas en serie a modo de emergencia en los "socialismos reales" para asegurar dignidad mínima a toda la población, como si fuera un intento por imponer ideológicamente una supuesta creencia de que si todos vestimos iguales y comemos lo mismo seremos más felices... creencia que a su vez nace de otras interpretaciones completamente erradas todas ellas producto de no entender que cuando la izquierda habla de desigualdad, está hablando de desigualdad socioeconómica y no de otra cosa.



No, porque no es ese el objetivo ni del comunismo ni de las izquierdas en general.
resumiendo la izquierda es una basura, la derecha el orden natural de las cosas,
 
DAVIDCHILE007 dijo:
resumiendo la izquierda es una basura, la derecha el orden natural de las cosas,

No, vuelve a primero básico mejor ahí te enseñarán a entender lo que lees.
 
the_seventh_son dijo:
por eso, paises sin fronteras, solo mercados, de nada sirve los escudos y banderas cuando ya no existe lo que representa

Exacto el hombre tiene q ser representado por algo ?
Nacional SOCIALISMO es prueba irrefutable del racismo al igual q el comunismo con Polonia
EL capitalismo esta vigente, aunque les duela el alma algunos.

Los sistemas q no son democraticos son racistas, los comunistas rusos discriminaron a los chechenos a los musulmanos a las minorias de otras naciones , los chinos lo mismo con los tibetanos y los mongoles ,los cubanos discriminan a los negros y hasta a los de las provincias orientales
de hecho son regimenes represivos donde las libertades personales son ignoradas y los derechos humanos no existen
 
Me parece el "colmo" , la desfachatez de algunos izquierdistas en tratar de confundir , persuadir y/o engañar a la ciudadanía , sacudiendose de sus hombros su propia historia de sangre, discriminación e intolerancia.

Nadie aquí es blanca paloma , ni pro-capitalistas ni izquierdistas , pero vamos a los hechos .. a la praxis , a la historia misma y no a un discurso romantico lleno de especulaciones y dotadas de seudo moral.

En efecto , puedo concluir que el racismo es una parte lamentable de la condición humana (observada también en animales bajo la conducta de aislar todo aquello que es distinto o extraño) y la discriminación racial se ha podido observar en la URRSS , en la China de Mao, en la alemania nazi , en la Italia fascista , en Chile, Bolivia y en los EEUU. Punto .

¿ que podemos revertir este defecto ?

Claro , a traves del derecho. Respetar y hacer respetar los derechos fundamentales del hombre.

Ahora que la extrema derecha ha sido "exclusivamente" asociada al racismo ... es una propaganda . Ser racista no implica ser de ultra-derecha .

Hartomes dijo:
Simplemente porque son ellos mismos los que se encasillan en ese espectro político, al ser enérgicamente (y hasta violentamente) contrarios a las ideas y planteamientos de corte socialista, social-demócrata, progresista, izquierdista, etc.

Aunque, más que con el racismo, se identifican con la xenofobia, el patrioterismo, el verticalismo y el anti-igualitarismo.

Como ya hemos dejado claro que existen racistas de izquierda y derecha , me detengo en eso que no veo con claridad.

Al contrario ,no hay que confundir el racismo con la discriminación racial .

Extrañamente la discriminación racial responde a una tendencia de igualitarismo . El sentimiento en sí mismo , es tratar de aislar todo aquello que es distinto , creer en la superioridad de razas (independiente cual sea) y la simpatía a cualquier diferencia debe ser exterminada .
El ejemplo es la Alemania Nazi ... aspirando ser un país de androides ... :lol2:
 
opinante21 dijo:
Extrañamente la discriminación racial responde a una tendencia de igualitarismo . El sentimiento en sí mismo , es tratar de aislar todo aquello que es distinto , creer en la superioridad de razas (independiente cual sea) y la simpatía a cualquier diferencia debe ser exterminada .
El ejemplo es la Alemania Nazi ... aspirando ser un país de androides ... :lol2:

La supremacía de la raza es la creencia más extrema ligada al darwinismo social que es fundamento de todas las ideologías de derechas.

No existe absolutamente ninguna ideología de derechas que no se fundamente en la creencia social dawinista del origen natural de la desigualdad socioeconómica.

Los casos más extremos de darwinismo social son precisamente las ideologías de derechas más extremistas que recurren al concepto de raza para justificar las desigualdades existentes.

Es cierto que el racismo no distingue religiones ni ideologías políticas, pero solo hay una tendencia política que utiliza el racismo como fundamento doctrinario -porque le sirve para defender lo que defiende: la desigualdad- y esa tendencia política fue, es y será siempre la extrema derecha.
 
Virtuajats dijo:
No estoy reduciendo nada sino siguiendo el hilo de la conversación pues te recuerdo que fuiste tú quien mencionó primero el "merecer" apuntando lógicamente a la situación socioeconómica.
Esa logica fue idea TUYA, en ningun momento me referia a merecer solo cosas de caracter economico.

Virtuajats dijo:
¿Y? Si el confundir comunismo con igualitarismo es un error tuyo no mio. Lo que las izquierdas en general sostienen es algo bien puntual y sin rodeos: que la desigualdad socioeconómica es artificial y no natural, por tanto, y debe entenderse así, el objetivo de las izquierdas es corregir el problema que ocasiona esa desigualdad socioeconómica artificial.
pero al parecer no entiendes que la desigualdad economica es solo una consecuencia de la desigualdad humana, pues es en lo que se "mide" la desigualdad actualmente.... :nonono:


Virtuajats dijo:
Pero... ¿Como lo "entienden" las derechas? Pues que las izquierdas quieren terminar con la desigualdad en el sentido amplio de la palabra, por ejemplo, que todos tengan las mismas creencias, que todos tengan el mismo pensamiento político, que todos vistan la misma ropa, coman la misma comida... ¿Por qué piensan esto? porque, por ejemplo, malinterpretan la implementación de una distribución racionada de alimentos y ropa fabricadas en serie a modo de emergencia en los "socialismos reales" para asegurar dignidad mínima a toda la población, como si fuera un intento por imponer ideológicamente una supuesta creencia de que si todos vestimos iguales y comemos lo mismo seremos más felices... creencia que a su vez nace de otras interpretaciones completamente erradas todas ellas derivadas de no entender que cuando la izquierda habla de desigualdad, está hablando de desigualdad socioeconómica y no de otra cosa.
Entonces eso debiste haber dicho desde un principio, la izquierda solo pretende eliminar la desigualdad socioeconomica, y no buscar la igualdad ... pues todo el rato te habias referido a la "igualdad" en terminos generales...y ahora ultimo saliste con que no. :rolleyes:
pues la desigualdad racial por ejemplo, en caso de existir, no seria una diferencia socioeconomica, asi que toda tu palabreria al comienzo sobre el racismo no tendria nada que ver con los anhelos de la izquierda ya que no es un tema economico.... :arrow:
 
hay que partir que la igualdad no existe entre las personas.

No hay nada de malo en ser racista, si alguien no le gustan los negros tiene todo su derecho a pensar así. No tienes porqué tragarlos a la fuerza. Yo respeto y valoro a las personas honestas que dicen abiertamente que noi le gustan determinadas razas.

parece que los violentos y los intolerantes son los zurdos que no soportan la libertad de pensamiento y agraden a las personas. ejemplo: resentimiento contra: los cuicos, la gente adinerada, los que adoran a pinochet, los empresarios, EE.UU, etc.
 
gurkha dijo:
hay que partir que la igualdad no existe entre las personas.

No hay nada de malo en ser racista, si alguien no le gustan los negros tiene todo su derecho a pensar así. No tienes porqué tragarlos a la fuerza. Yo respeto y valoro a las personas honestas que dicen abiertamente que noi le gustan determinadas razas.

parece que los violentos y los intolerantes son los zurdos que no soportan la libertad de pensamiento y agraden a las personas. ejemplo: resentimiento contra: los cuicos, la gente adinerada, los que adoran a pinochet, los empresarios, EE.UU, etc.
No entiendo. ¿Está bien odiar a los negros por ser negros, pero no a los ricos por ser ricos? No puedo evitar pensar que fácilmente tu razonamiento puede ser utilizado así: "si a alguien no le gustan los cuicos, la gente adinerada, los que adoran a Pinochet, etc. tiene todo su derecho de pensar así".

¿Tiene alguna explicación o simplemente eres un aweonao?*

*No es una falacia ad hominem, pues no es un argumento en lo absoluto. Es sólo un poco de condimento. ;)

PD: Hice un comentario que no ha sido refutado por nadie. ¿Le achunté a la primera?
 
Alex911 dijo:
No entiendo. ¿Está bien odiar a los negros por ser negros, pero no a los ricos por ser ricos? No puedo evitar pensar que fácilmente tu razonamiento puede ser utilizado así: "si a alguien no le gustan los cuicos, la gente adinerada, los que adoran a Pinochet, etc. tiene todo su derecho de pensar así".

¿Tiene alguna explicación o simplemente eres un aweonao?*

*No es una falacia ad hominem, pues no es un argumento en lo absoluto. Es sólo un poco de condimento. ;)

PD: Hice un comentario que no ha sido refutado por nadie. ¿Le achunté a la primera?

Es aweonao no te gastes.

:gafa:
 
Alex911 dijo:
No entiendo. ¿Está bien odiar a los negros por ser negros, pero no a los ricos por ser ricos? No puedo evitar pensar que fácilmente tu razonamiento puede ser utilizado así: "si a alguien no le gustan los cuicos, la gente adinerada, los que adoran a Pinochet, etc. tiene todo su derecho de pensar así".

¿Tiene alguna explicación o simplemente eres un aweonao?*

*No es una falacia ad hominem, pues no es un argumento en lo absoluto. Es sólo un poco de condimento. ;)

PD: Hice un comentario que no ha sido refutado por nadie. ¿Le achunté a la primera?

si quieres odiar a los adinerados, ódialos.......nunca dije que no se podía, ni soy nadie para prohibírtelo, pero no los agregadas o atentes contra ellos, ahí violas un derecho fundamental del otro. cada uno es libre de pensar lo que quiera, pero siempre respetando los derechos individuales fundamentales, sin ser quitados por la mayoría cómo algunos creen que se puede hacer.
Como paréntesis, considero un gran avance la carta de Derechos de EE.UU. Fue muy avanzada para su época.

yo no soy nazi, pero me parece una coartación a la libertad individual que algunos países prohiban a las personas "neonazis" manifestarse o prohiban los símbolos nazis. Si te gusta el nazismo, el Estado o un grupo de individuos llamados "políticos" en representación de un grupo de personas, NO pueden prohíbir la libertad de culto o de expresión y de asociación. Esto es algo terrible y aun así muchos celebran con estas medidas.

y odiar no significa que hay que salir a matar o pegarle a los negros o peruanos o lo que sea, a ti perfectamente no te pueden gustar los negros, los flaites, los cuicos, etc. todo sin violencia.
 
tenebris dijo:
Esa logica fue idea TUYA, en ningun momento me referia a merecer solo cosas de caracter economico.

Bueno entonces explica a que te refieres con "merecer lo mismo" y déjate de evasivas.

tenebris dijo:
pero al parecer no entiendes que la desigualdad economica es solo una consecuencia de la desigualdad humana (1), pues es en lo que se "mide" la desigualdad actualmente....(2) :nonono:

(1) Eso es solo una creencia derechista en la cual yo no creo.

(2) La desigualdad socioeconómica se mide con el coef. Gini y no con la "desigualdad humana" :nonono:

tenebris dijo:
Entonces eso debiste haber dicho desde un principio, la izquierda solo pretende eliminar la desigualdad socioeconomica, y no buscar la igualdad ... pues todo el rato te habias referido a la "igualdad" en terminos generales...y ahora ultimo saliste con que no. :rolleyes:

Porque la desigualdad debe entenderse así cuando estamos hablando de política y sociedad. Es el contexto de la conversación el que le da el significado al término.

tenebris dijo:
pues la desigualdad racial por ejemplo, en caso de existir, no seria una diferencia socioeconomica, asi que toda tu palabreria al comienzo sobre el racismo no tendria nada que ver con los anhelos de la izquierda ya que no es un tema economico.... :arrow:

Jamás sostuve que la "desigualdad racial" fuera una "diferencia socioeconómica".

Lo que sostuve y sostengo es que para ciertos sectores de la extrema derecha la desigualdad socioeconómica es una consecuencia de la desigualdad racial, por esta razón, al ser el racismo utilizado por ellos como fundamento ideológico, se asocia generalmente el racismo con la extrema derecha.
 
gurkha dijo:
si quieres odiar a los adinerados, ódialos.......nunca dije que no se podía, ni soy nadie para prohibírtelo, pero no los agregadas o atentes contra ellos, ahí violas un derecho fundamental del otro. cada uno es libre de pensar lo que quiera, pero siempre respetando los derechos individuales fundamentales, sin ser quitados por la mayoría cómo algunos creen que se puede hacer.
Como paréntesis, considero un gran avance la carta de Derechos de EE.UU. Fue muy avanzada para su época.

yo no soy nazi, pero me parece una coartación a la libertad individual que algunos países prohiban a las personas "neonazis" manifestarse o prohiban los símbolos nazis. Si te gusta el nazismo, el Estado o un grupo de individuos llamados "políticos" en representación de un grupo de personas, NO pueden prohíbir la libertad de culto o de expresión y de asociación. Esto es algo terrible y aun así muchos celebran con estas medidas.

y odiar no significa que hay que salir a matar o pegarle a los negros o peruanos o lo que sea, a ti perfectamente no te pueden gustar los negros, los flaites, los cuicos, etc. todo sin violencia.
Mich, estoy completamente de acuerdo. Aunque debo decir que no se parece mucho a lo que dijiste en tu primer post.
 
gurkha dijo:
hay que partir que la igualdad no existe entre las personas.

Acá otro ejemplo de lo que he dicho.

Todas las derechas parten de la creencia social darwinista de que la desigualdad socioeconómica es natural y no artificial.

Algunas de las derechas más extremas le agregan a esta creencia fundamental una explicación racista, de ahí viene la asociación entre ultraderecha y racismo.
 
Alex911 dijo:
Mich, estoy completamente de acuerdo. Aunque debo decir que no se parece mucho a lo que dijiste en tu primer post.

cuando dije "que no existe igualdad entre las personas" me refería a las habilidades de las personas para sociabilizar, crear riqueza, su inteligencia, su liderazgo o carisma, ser solidario, etc.
 
gurkha dijo:
cuando dije "que no existe igualdad entre las personas" me refería a las habilidades de las personas para sociabilizar, crear riqueza, su inteligencia, su liderazgo o carisma, ser solidario, etc.

Lo realmente importante es que, según las ideologías de derechas, "las habilidades de las personas para sociabilidad, crear riqueza, su inteligencia, su liderazgo o carisma, ser solidario, etc" tienen un origen "natural" -o al menos le dan al componente natural un rol determinante frente a los del entorno. Esta creencia implica que no importa en que sociedad se encuentren las personas: no hay solución para la desigualdad socioeconómica porque es "natural".

Lo que debemos hacer, según las ideologías de derechas en general, es conformarnos y vivir con la triste pero "natural" realidad de que una persona en Haití vive la miseria porque por naturaleza no tiene las habilidades "para sociabilidad, crear riqueza, su inteligencia, su liderazgo o carisma, ser solidario, etc" que tiene una persona en Beverly Hills.

Lo que debemos hacer, según algunas ideologías de extrema derecha en particular, es conformarnos y vivir con la triste pero "natural" realidad de que una persona de "raza negra" en Haití vive la miseria porque su "raza negra" no tiene las habilidades "para sociabilidad, crear riqueza, su inteligencia, su liderazgo o carisma, ser solidario, etc" que tiene una persona de "raza blanca" en Beverly Hills.

Pequeñas variantes doctrinarias fundadas en una misma creencia.
 
Claro, el racismo y la discriminación son propias de la "derecha" :lol: es cosa de revisar la Historia Universal para refutar tal estupidez, ningun sector politico se hace propia el racismo y la discriminación, ambas facciones, izquierda o derecha han tenido ramas con esas ideas.

Que la gente de derecha piense que los hombres no tienden al igualitarismo sino a la diversidad, no nos hace discriminadores, sino que es acorde con lo diferente que es cada ser humano, lo cual no significa como dijo un usuario mas arriba que "los de derecha quieren preservar el status-quo" estas afirmaciones solo rebela que no conoce nada de la ideas de la Derecha.

Como dijo Ludwig Von Mises en su "Mentalidad Anticapitalista", libro donde da su punto de vista de porque la gente de Izquierda o simplemente anti-capitalista rechaza el Sistema Capitalista y de Libre Mercado.

"Precisamente la Igualdad ante la Ley hace resaltar la Desigualdad existente entre los hombres, por lo que se refiere a su vigor intelectual, fuerza de voluntad y capacidad de trabajo." :clapclap:

Aunque yo agregaria Responsabilidad

Libertad.

the_seventh_son dijo:
la derecha no es nacionalista

Depende de como definas "nación".
 
he used dijo:
Claro, el racismo y la discriminación son propias de la "derecha" :lol: es cosa de revisar la Historia Universal para refutar tal estupidez, ningun sector politico se hace propia el racismo y la discriminación (1), ambas facciones, izquierda o derecha han tenido ramas con esas ideas. (2)

Demuestra lo que estás diciendo, fundamenta.

he used dijo:
Que la gente de derecha piense que los hombres no tienden al igualitarismo sino a la diversidad, no nos hace discriminadores, sino que es acorde con lo diferente que es cada ser humano, lo cual no significa como dijo un usuario mas arriba que "los de derecha quieren preservar el status-quo" estas afirmaciones solo rebela que no conoce nada de la ideas de la Derecha.

Si entendemos el statu quo actual como sociedad burguesa o capitalista... ¿A caso las derechas no quieren preservar, de diversas maneras, ese statu quo?

he used dijo:
"Precisamente la Igualdad ante la Ley hace resaltar la Desigualdad existente entre los hombres, por lo que se refiere a su vigor intelectual, fuerza de voluntad y capacidad de trabajo." :clapclap:

Le faltó decir desigualdad naturalmente existente entre los hombres, que es el dogma de donde parte tanto su ideología neoliberal como todas las ideologías de derechas que encuentran su máxima expresión en la explicación racista de esa desigualdad "natural" que determina la pobreza de un hombre en Nueva Orleans y la riqueza de un hombre en Beverly Hills.
 
Ultra_dj dijo:
Este es el mejor chiste que se ha leido en este tema.
Jajajajajaj:lol:

El término nazi es una forma abreviada de la palabra alemana Nationalsozialismus, en alemán Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, NSDAP. Mejor conocido como el Partido Nazi.
En espaniol es Partido Nacionalsocialista Alemán de los Trabajadores. Cuyo nombre simbolo y tendencias son netamente socialistas.

Sin embargo, tambien existe el racismo (nacionalismo extremo) en paises netamente liberales, y mas racismo que el que se imaginan, como es el caso de Japon.

Virtuajats dijo:
Le faltó decir desigualdad naturalmente existente entre los hombres, que es el dogma de donde parte tanto su ideología neoliberal como todas las ideologías de derechas que encuentran su máxima expresión en la explicación racista de esa desigualdad "natural" que determina la pobreza de un hombre en Nueva Orleans y la riqueza de un hombre en Beverly Hills.


Te falto agregar tambien, que ese hombre de NewOrleans (ciudad con 90% poblacion negra) cuando se vio afectado por el Huracan Katrina, fue desamparado por su gobierno Republicano, cuyo gobernante Bush jugaba Golf hasta despues de 1 semana de haber ocurrido el desastre, (sin enviar ayuda ni pronunciarse)...hecho que hasta el dia de hoy es muy criticado.
 
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