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Presentan proyecto para permitir un segundo retiro de ahorros de AFP

Las AFPs son weonas, hace tiempo debieron haber hecho un apartado donde sumarán solamente las cotizaciones sin lo rentado, para explicarle a la gente: mira, esto es lo que has cotizado de forma obligatoria

lo malo fue la vendida de pomada, aunque duplique lo aportado, solo puse el 10% de mi sueldo, al final vamos a quedar muy lejos de lo que prometieron...y les da con compararse con el sistema antiguo, donde sacaban el 20% y aun asi la carga fiscal era inmensa para el estado.
 
Fake?, que es fake?, las afps rebajan las pensiones artificialmente hace de décadas, las castigan por tener hijos aunque sean mayores, las castigan por ser casados, pagaban pensiones calculando una rentabilidad del 2% cuando el sistema rentaba el 8% , arreglaron para sacarles las herencia a las viudas y viudos también y darles pensiones que equivalen al 60% de lo que habría ganado el titular, de hecho están tan acogotados que en una pandemia y en la peor crisis de los últimos 50 años doblaron la rentabilidad para el cálculo de pensión porque no les quedó otra.

Es inexplicable que alguien que junto 45 palos saque apenas 30 lucas más que una pensión solidaria, NO HAY INCENTIVO PARA AHORRAR y eso es exclusivamente por todas las taras que las afps han ido poniendo, imagina que eres una persona con más ingresos y juntas 100 palos, te van a pagar 500 Lucas ctm y vas a ver como tu plata en un año normal puede rentar hasta un 12% y siendo conservador un 8%.

La rentabilidad no llega cuando la necesitas que es al jubilar, no existe por ejemplo un ajuste que pague lo que su fondo anualmente rentó realmente un jubilado, entonces que pasa? Que el sistema está lleno de gente que envejece con sacos de plata que nunca puede usar, plata que al fallecer si tiene señora es pensión miserable de sobrevivencia y recien ahí pasa a herencia y para que hablar del modelo ruin de renta vitalicia que más encima te roba la propiedad de tus fondos.

Yo soy pro afps porque dan buena rentabilidad y liberan al estado de esa carga, pero en la condición actual ni cagando, lo que hacen con los jubilados limita con la usura y el choreo, el sistema de afp castiga a quienes debiera favorecer (jubilados) y beneficia a gente en edad laboral, el que lo niegue no tiene puta idea como funciona.

Fake po, es fake que las AFP se quedan con la rentabilidad de los fondos. El patrimonio de las AFP y el de los fondos son distintos. Los fondos no se tocan, son propiedad del trabajador.

45 palos dividido en 30 años de sobrevida aprox, te da 1,5 palos al año. Mensual son 125 lucas. Súmale la rentabilidad y efectivamente te da un moco más que la pensión básica. No hay ningún robo ahí. Es simplemente que la gente acumula poca plata.

Además, todos los parámetros del cálculo están fijados por Ley (decretos del ministerio del trabajo y circulares de la superintendencia), la AFP no puede calcular tu pensión como se le para el hoyo.

Por último viejito. Las AFP han rentado en promedio en torno al 8% estos años, lo que es bastante alto para inversiones financieras. Lo que se explica por que cuando partió el sistema éramos un país ultra pobre (más riesgo, más rentabilidad. más cosas por hacer, más rentabilidad). Cada año vamos convergiendo a rentabilidades más normales del orden del 4%. Rentabilidades del 12% sólo se encuentran en inversiones reales, es muy raro en inversiones financieras, y a lo más se pueden lograr en el cortísimo plazo, onda, le achuntaste un día al precio de una acción y lo medís ese día y decís uy gané12%. Pero no le vai a achuntar todos los días.

Al final todo este pajeo de culpar a las AFP no es más que la típica costumbre latina de culpar a los demás de tus propios problemas y eludir tu responsabilidad en tu propia vida.
 
Sony trajo una camada de su nuevo televisor 8k. Se agotó inmediatamente.

Finalmente, el televisor reescala el contenido 4k a 8K. Lo chistoso de la historia, es que el contenido 8k es casi inexistente.

Felicitaciones a los usuarios que gastaron 6 palos en el nuevo Led 8k :clapclap:
 
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Fake po, es fake que las AFP se quedan con la rentabilidad de los fondos. El patrimonio de las AFP y el de los fondos son distintos. Los fondos no se tocan, son propiedad del trabajador.

45 palos dividido en 30 años de sobrevida aprox, te da 1,5 palos al año. Mensual son 125 lucas. Súmale la rentabilidad y efectivamente te da un moco más que la pensión básica. No hay ningún robo ahí. Es simplemente que la gente acumula poca plata.

Además, todos los parámetros del cálculo están fijados por Ley (decretos del ministerio del trabajo y circulares de la superintendencia), la AFP no puede calcular tu pensión como se le para el hoyo.

Por último viejito. Las AFP han rentado en promedio en torno al 8% estos años, lo que es bastante alto para inversiones financieras. Lo que se explica por que cuando partió el sistema éramos un país ultra pobre (más riesgo, más rentabilidad. más cosas por hacer, más rentabilidad). Cada año vamos convergiendo a rentabilidades más normales del orden del 4%. Rentabilidades del 12% sólo se encuentran en inversiones reales, es muy raro en inversiones financieras, y a lo más se pueden lograr en el cortísimo plazo, onda, le achuntaste un día al precio de una acción y lo medís ese día y decís uy gané12%. Pero no le vai a achuntar todos los días.

Al final todo este pajeo de culpar a las AFP no es más que la típica costumbre latina de culpar a los demás de tus propios problemas y eludir tu responsabilidad en tu propia vida.

2 hueas

1- yo no dije que La Plata no sea del jubilado, el problema es que no se la entregan, la propiedad se pierde en la renta vitalicia.

2- Jajaja oye humorista los 45 palos al 8% dan 3.6 de rentabilidad anual, lo que permite pagar 300 lucas mensuales SOLO DE RENTABILIDAD, es decir considerando el histórico escenario normal sin asumir nada irreal porque ese es el promedio de rentabilidad de fondo c histórico y es lo que rentaron varias afp hace muy poco tiempo podría pagar 300 lucas mensuales a un afiliado con 45 palos SIN TOCAR UN PESO del ahorro. Porque para que te enteres la Plata de los jubilados sigue invertida, siguen pagando comision, y se genera la situación ridícula de gente que se hace más vieja y tiene más plata en la afp, y sigue ganando la mitad de lo que debiera, ni hablar de las viudas a las que les pagan el 60%. Por eso planteó la necesidad de que los afiliados puedan por ejemplo ir sacando los remanentes de rentabilidad anual y mejorarían drásticamente su pensión.

Sin comentarios tu calculo de 45 palos a 30 años, eso no existe en el sistema de afps y es precisamente una de sus fortalezas que La Plata del jubilado sigue generando rentabilidad, por lo que calcular así es incorrecto, hasta la súper intendencia les suma ahora el 4% de rentabilidad (hasta hace meses el 2%) pero durante años el sistema rentaba alrededor del 10% , y esos altísimos niveles de rentabilidad jamás se traspasaron al pensionado, piensa una persona con 100 palos sacando 500 Lucas generando por años 1 millón de rentabilidad y eso nunca se traspasó a su pensión.

Por eso urge un mecanismo que traslade la rentabilidad real a las pensiones de lo contrario no hay incentivo para ahorrar.
 
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2 hueas

1- yo no dije que La Plata no sea del jubilado, el problema es que no se la entregan, la propiedad se pierde en la renta vitalicia.

2- Jajaja oye humorista los 45 palos al 8% dan 3.6 de rentabilidad anual, lo que permite pagar 300 lucas mensuales SOLO DE RENTABILIDAD, es decir considerando el histórico escenario normal sin asumir nada irreal porque ese es el promedio de rentabilidad de fondo c histórico y es lo que rentaron varias afp hace muy poco tiempo podría pagar 300 lucas mensuales a un afiliado con 45 palos SIN TOCAR UN PESO del ahorro. Porque para que te enteres la Plata de los jubilados sigue invertida, siguen pagando comision, y se genera la situación ridícula de gente que se hace más vieja y tiene más plata en la afp, y sigue ganando la mitad de lo que debiera, ni hablar de las viudas a las que les pagan el 60%. Por eso planteó la necesidad de que los afiliados puedan por ejemplo ir sacando los remanentes de rentabilidad anual y mejorarían drásticamente su pensión.

Sin comentarios tu calculo de 45 palos a 30 años, eso no existe en el sistema de afps y es precisamente una de sus fortalezas que La Plata del jubilado sigue generando rentabilidad, por lo que calcular así es incorrecto, hasta la súper intendencia les suma ahora el 4% de rentabilidad (hasta hace meses el 2%) pero durante años el sistema rentaba alrededor del 10% , y esos altísimos niveles de rentabilidad jamás se traspasaron al pensionado, piensa una persona con 100 palos sacando 500 Lucas generando por años 1 millón de rentabilidad y eso nunca se traspasó a su pensión.

Por eso urge un mecanismo que traslade la rentabilidad real a las pensiones de lo contrario no hay incentivo para ahorrar.

Viejo, 8% no es realista, eso fue durante fines de los 80 y principios de los 90, cuando Chile crecía al 7% anual. Fue una rentabilidad extraordinaria, que no se va a volver a repetir. En la medida que el país se desarrolla, las rentabilidades convergerán a 4%, que es lo normal para inversiones financieras. Con el 4% de 45 palos, son 1,8 millones anual. como 150 mensual. A eso súmale que el fondo se va consumiendo y réstale comisiones.

Obvio que en el retiro programado la plata sigue invertida, el cálculo al ojo es un orden de magnitud, de cuánto es más o menos. Hacer el cálculo real es más complejo, pero no voy a darme la paja de hacerlo acá.

La rentabilidad sí se traslada a las pensiones. No hay una plata escondida que la anotes en un decreto y mejoras las pensiones de un día para otro como andan vendiendo los vende humo, como ese asesor de la Rincón.

A lo más podríai hacerle una mejora marginal al sistema, licitando no sólo las carteras nuevas, sino que las existentes, o creando algún mecanismo de premios y castigos según costos y rentabilidades. Pero serían mejoras marginales. El verdadero fondo del asunto es que el ahorro es bajo.

Mi alternativa preferida en todo caso, es una pensión mínima universal. Que todos reciben un piso con cargo a impuestos, y de ahí para arriba, responsabilidad de cada uno.

Ahí te dejo las rentabilidades históricas. Sólo el fondo A se acerca a tu dato, pero ese no es para los jubilados: https://www.cooperativa.cl/noticias...es-los-ultimos-15-anos/2018-01-03/152753.html
 
Viejo, 8% no es realista, eso fue durante fines de los 80 y principios de los 90, cuando Chile crecía al 7% anual. Fue una rentabilidad extraordinaria, que no se va a volver a repetir. En la medida que el país se desarrolla, las rentabilidades convergerán a 4%, que es lo normal para inversiones financieras. Con el 4% de 45 palos, son 1,8 millones anual. como 150 mensual. A eso súmale que el fondo se va consumiendo y réstale comisiones.

Obvio que en el retiro programado la plata sigue invertida, el cálculo al ojo es un orden de magnitud, de cuánto es más o menos. Hacer el cálculo real es más complejo, pero no voy a darme la paja de hacerlo acá.

La rentabilidad sí se traslada a las pensiones. No hay una plata escondida que la anotes en un decreto y mejoras las pensiones de un día para otro como andan vendiendo los vende humo, como ese asesor de la Rincón.

A lo más podríai hacerle una mejora marginal al sistema, licitando no sólo las carteras nuevas, sino que las existentes, o creando algún mecanismo de premios y castigos según costos y rentabilidades. Pero serían mejoras marginales. El verdadero fondo del asunto es que el ahorro es bajo.

Mi alternativa preferida en todo caso, es una pensión mínima universal. Que todos reciben un piso con cargo a impuestos, y de ahí para arriba, responsabilidad de cada uno.

Ahí te dejo las rentabilidades históricas. Sólo el fondo A se acerca a tu dato, pero ese no es para los jubilados: https://www.cooperativa.cl/noticias...es-los-ultimos-15-anos/2018-01-03/152753.html


Fondo c últimos 12 meses, entre 7,05% y 4,75. Con 5 de 8 afps rentando entre 6 y 7%. Promedio anual, con pandemia y estallido entre medio.

Esa rentabilidad no llega a los jubilados y ni siquiera hablo de las pensiones de sobrevivencia que deben ser lo más ridículo del sistema hay miles de personas ganando el 60% o sea si el titular ya iba castigado por ser casado porque el cálculo cnu baja artificialmente las pensiones de casados con o sin hijos, hay miles de personas ganando pensiones sin exagerar de un 50% o 60% menos de lo que deberían.


Antes de invertir en el modelo de afp actual que renta y en eso estamos de acuerdo es necesario, terminar con los castigos artificiales a las pensiones (por ser casado po tener hijos etc), terminar con las pensiones de sobrevivencia para viudos y viudas (herencia directa o al menos la misma pensión que el titular), buscar un método que transfiera al afiliado jubilado el remanente anual ganado en rentabilidad en plata real, una vez sincerados estos forados del sistema se le puede meter plata, otra cosa es poner dinero a un saco roto.

No ver estos problemas serios del sistema es generar el caldo de cultivo para Mesina y esos hueones porque dentro del modelo actual hay no uno, miles de casos escandalosos que se han producido por décadas funcionando con estos desajustes.
 
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Fondo c últimos 12 meses, entre 7,05% y 4,75. Con 5 de 8 afps rentando entre 6 y 7%. Promedio anual, con pandemia y estallido entre medio.

Esa rentabilidad no llega a los jubilados y ni siquiera hablo de las pensiones de sobrevivencia que deben ser lo más ridículo del sistema hay miles de personas ganando el 60% o sea si el titular ya iba castigado por ser casado porque el cálculo cnu baja artificialmente las pensiones de casados con o sin hijos, hay miles de personas ganando pensiones sin exagerar de un 50% o 60% menos de lo que deberían.


Antes de invertir en el modelo de afp actual que renta y en eso estamos de acuerdo es necesario, terminar con los castigos artificiales a las pensiones (por ser casado po tener hijos etc), terminar con las pensiones de sobrevivencia para viudos y viudas (herencia directa o al menos la misma pensión que el titular), buscar un método que transfiera al afiliado jubilado el remanente anual ganado en rentabilidad en plata real, una vez sincerados estos forados del sistema se le puede meter plata, otra cosa es poner dinero a un saco roto.

No ver estos problemas serios del sistema es generar el caldo de cultivo para Mesina y esos hueones porque dentro del modelo actual hay no uno, miles de casos escandalosos que se han producido por décadas funcionando con estos desajustes.

Pucha viejito estai mal po, cuando analizas un sistema de pensiones no podís estar mirando la rentabilidad de los últimos 12 meses. Si te hubieras parado en plena crisis de 2008, tendríai un moco de rentabilidad y sacarías conclusiones erradas a partir de ello. O al revés, te podríai parar en el año del boom de los comodities, y tendríai la perra rentabilidad y sacar las conclusiones al revés. No olvidar que los fondos son una inversiones de larguísimo plazo, del orden de 40 años, te tienes que comparar con rentabilidades en ese mismo plazo, y no con los vaivenes del año a año.

Te concedo los detalles de la sobrevivencia, herencia, y el cálculo para casados y todo eso, pero son eso. Detalles mínimos. Al final, la pensión promedio seguirá muy baja, por el bajo ahorro, y con eso le basta y sobra a la tentativa de robo de los políticos de izquierda para seguir dándole.
 
En caso de aprobarse, supongo que el antroniano de élite será consecuente con su discurso y no retirará sus fondos porque afectará su pensión; eso es para la plebe...









:yaoming:
Y dejar que quede nuestra plata adentro para que la expropien en un par de años mas?

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Pucha viejito estai mal po, cuando analizas un sistema de pensiones no podís estar mirando la rentabilidad de los últimos 12 meses. Si te hubieras parado en plena crisis de 2008, tendríai un moco de rentabilidad y sacarías conclusiones erradas a partir de ello. O al revés, te podríai parar en el año del boom de los comodities, y tendríai la perra rentabilidad y sacar las conclusiones al revés. No olvidar que los fondos son una inversiones de larguísimo plazo, del orden de 40 años, te tienes que comparar con rentabilidades en ese mismo plazo, y no con los vaivenes del año a año.

Te concedo los detalles de la sobrevivencia, herencia, y el cálculo para casados y todo eso, pero son eso. Detalles mínimos. Al final, la pensión promedio seguirá muy baja, por el bajo ahorro, y con eso le basta y sobra a la tentativa de robo de los políticos de izquierda para seguir dándole.

2 cosas

1- el 8% es la rentabilidad histórica del fondo c. Ha tenido crisis claro pero ese es su promedio en 40 años y los resultados actuales no distan mucho de ese promedio. Si se entrega todo lo que resulte sobre el cálculo de la superintendencia que en rigor no es más que un margen de error, porque la superintendencia dice "este año van a rentar un 2%" , resulta que el fondo renta el 10 y esa es plata que el fondo del jubilado generó y seria una inyección importante de dinero, en la forma actual esa plata llega al fondo y se estanca, el jubilado no ve crecer su jubilación proporcionalmente a una buena inversión o gestión de la afp.

2- las pensiones de sobrevivencia son lo más escandaloso porque hay hoy miles de personas ganando un 50% menos de pensión, pero un chileno promedio y con hijos, casado como más del 40% de la población percibe por lo bajo un 20% menos de pension por tener hijos y ser casados, lo que prorateado en el tiempo es mucha plata. Ls que pretenden que las afps sigan entre los que hoy me cuento, se debe partir por una autocrítica las afps no han hecho lo suficiente para mejorar las pensiones al contrario, han hecho lo que han podido para llevar gente a renta vitalicia donde esta su verdadero negocio.
 
A qué fondo hay que cambiarse?

A este fondo
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Lo dije más arriba juntar 10 palos o tener 45/50 en el sistema de afp para efectos prácticos da lo mismo. La pensión básica que dan por respirar es de 150 promedio, mientras que la afp paga 170/220 lucas en esos montos, imagina que imponer 30 años paga prácticamente lo mismo que el que no junto nada.

El sistema de afp va derecho a cagar porque no ha querido trasladar la rentabilidad a pensiones más decentes pudiendo y debiendo hacerlo, ells son los principales responsables del ascenso de movimientos oligofrenicos como no más afp.
Asi mismito es.

Una parte del problema es efectivamente que el 10% es poco y la esperanza de vida ha aumentado, y ahi las afp poco y nada pueden hacer.

Pero la parte que si les compete, es que no sacan nada con hacerte rentar un 50% tus fondos en los 30 años, si tu jubilacion igual va a ser cercana a la pension basica, porque sus mecanismos de calculo buscan castigar por todos lados la pension mensual. Esta es la wea que weones como @impedanci jamas han querido entender.
 
el sistema de afp es la columna vertebral de la economia chilena
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Asi mismito es.

Una parte del problema es efectivamente que el 10% es poco y la esperanza de vida ha aumentado, y ahi las afp poco y nada pueden hacer.

Pero la parte que si les compete, es que no sacan nada con hacerte rentar un 50% tus fondos en los 30 años, si tu jubilacion igual va a ser cercana a la pension basica, porque sus mecanismos de calculo buscan castigar por todos lados la pension mensual. Esta es la wea que weones como @impedanci jamas han querido entender.


norma caracter general 398
 
En caso de aprobarse, supongo que el antroniano de élite será consecuente con su discurso y no retirará sus fondos porque afectará su pensión; eso es para la plebe...









:yaoming:

Cilantrito, esa situación ya está conversada. La idea es sacar todo lo posible antes que papi Estado tire las manos. Para el pueblo lo que es del pueblo, o eso solo corre para algunos.
 
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