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[ROBO]: AFPs crecieron un 22% mientras que fondos de pensiones cayeron un 5%

de 6 cada 10 chilenos (60%) que esta en el sistema de afp terminara jubilando menos de 100.000. el estado tendra que subsidiar ( y subsidia) a esas personas

y para terminar con la falacia argumentativa te dejo a manuel riesco




Respondiendo a lo que dice el tal Twisen.

Es completamente posible que en un sistema de reparto un Estado se haga cargo de una población que va envejeciéndose.

La clave está en la productividad, y es que mientras esta aumente, QUE ES LO LÓGICO EN UNA ECONOMÍA QUE AVANZA, habrá más riqueza producida por trabajador.

Lo cual implica que habrá más dinero, MÁS PRODUCCIÓN POR PAÍS, más PIB.

Y aunque haya que destinar más % del gasto público social a la población de tercera edad, en términos absolutos seguirá habiendo más recursos para el resto de la población.

Los argumentos esgrimidos por la derecha, especialmente por esos economistas de mierda de la nefasta escuela ''Austriaca'' que no da para economía, sino que para un hijo bastardo de un psicólogo prostituido con un teólogo, SON ARGUMENTOS DE MIERDA QUE NO TOMAN EN CUENTA EL CRECIMIENTO DE LA PRODUCTIVIDAD EN UN PAÍS.

Y Chile, que recién va a cruzar los 20 mil dólares per cápita, puede proyectarse -como efectivamente pasa- para que al menos duplique o triplique su PIB de acá al 2050.

Saludos.
 
¿Ese es tu argumento? :retard: Yo no estoy empatando nada, de hecho estoy de acuerdo con la medida, ves que eres weón :lol2:

Y yo no soy proletario , soy propietario :gafa:

proletario o pequeño burgues con cuea ajajjajajaja
 
y sobre esto

http://www.intereconomia.com/notici...ce-culpa-los-bancos-crisis-economica-20130307

http://www.taringa.net/posts/info/8988388/Crisis-mundial-estafa-bancaria-y-aumento-de-la-deuda.html

tambien se le alude en parte la culpa a los gringos.

la cosa que tu mencionas es una falacia en todo caso , basta con darse vuelta por internet



El sistema de reparto NO TIENE QUEBRADO A EUROPA, todo lo contrario, lo que ha quebrado a media Europa, son las reformas neoliberales que desde 1980 se han aplicado.

Esto se ha dicho una y otra vez hasta el cansancio, y es ilógico que los fachiturros aún no lo comprendan.

Es más, no hay que ser un lumbreras económico para saberlo ni leer a grandes economistas ni aplicar grandes fórmulas econométricas... usen el puto google y lean un blog, que desde el 2008, han proliferado las explicaciones de economistas diversos.
 
Las mentiras no cuentan....Todo lo que pasaba en el gobierno de Santa Bachelet, ella no tenía injerencia :lol2:

Patéticos estos comunashos de sueldo mínimo :cafe3:

Con que moral lanzas el insulto oblicuo de "zurdos pobresh", si tu crees que tener un lavavajillas es un lujo o tener un terrenito de 9 millones te hace "propietario", aspiracional C3 no asumido.
 



Es más, lo que más ha resistido en Europa, han sido las pensiones.

¿Es que los fachiturros son incapaces de pensar por su cuenta?

La gran mayoría de la OCDE tiene el sistema de reparto.

Incluso EUA.

¡EUA!

Los milicos siguen con el sistema antiguo.

¡Los milicos! ¡Los que crearon este puto sistema de jubilación!

¿Se pregunta alguien por qué ellos sí pudieron mantener dicho sistema? ¿Nadie?
 
A ver, unas cuantas puntualizaciones.

No me di la paja de leer las 8 páginas que hasta ahora lleva este tema, así que si repito lo que han dicho algunos, me disculpan.

Primero, este sistema es un sistema lógicamente ilegítimo. Por las razones que todos nos conocemos, fue impuesto en dictadura, en contra de lo que el mundo laboral quería, y por ende, sin consultarlo a nadie.

Además, es un sistema que endógenamente carece de democracia. A nadie se le pregunta qué hacer con sus fondos, dónde invertir, ni existe espacio para que los trabajadores voten o decidan quién debe de administrar sus fondos.

Sí, existen empresas y conglomerados a donde uno puede ir y cambiar los fondos, pero no existe posibilidad que dentro de dicha empresa alguien pueda tener la más mínima participación para elegir a aquel que se haga cargo de los ahorros de toda tu vida.

Por tanto partimos mal, es un sistema que no toma en cuenta la opinión de sus protagonistas: los trabajadores que general dicha riqueza.

Segundo, es un sistema que se plantea lógicamente, en función a un salario que además de ser estructuralmente bajo, luego de 40 años, el promedio es minúsculo en comparación al costo de la vida actual, o al costo de la vida en el momento en que el trabajador se jubila.

Si tuvo un salario promedio de 200.000, en TEORÍA esos 200.000 le servirán, pero es que en promedio los precios ni se mantuvieron estancados ni mucho menos.

En otros países los trabajadores reciben en promedio, gran parte de lo que ganaban los últimos años, pues la referencia final es la más importante y lógica si se considera la inflación.

Y además de todo, se ajustan las pensiones en función a la inflación.

Acá en Chile, en un país donde el mercado laboral es de los más explotadores, donde los salarios son del hambre, y donde las comisiones y los salarios de los ejecutivos en las AFP son excesivamente exorbitantes, es imposible que tu ahorro anual te dé para vivir.

Caso contrario, no se entiende que las pensiones sean tan miserables, ¡incluso en comparación al salario promedio recibido por el trabajador durante sus décadas de trabajo!

Tercero, las AFP además de todo, basan su crecimiento en una lógica demasiado peligrosa.

Invierten la gran mayoría de sus recursos (recordemos, los ahorros de toda la vida de los trabajadores de Chile) en rentas variables de dudosa seguridad a futuro. Por lo que no es de extrañar que se haya perdido tanta pasta desde el 2008.

No olvidemos una cosa fundamental: el comportamiento de los mercados bursátiles es errático, voluble, y sobre todo cíclico.

Kondratiev hermanos, el capitalismo es cíclico, y el capitalismo financiero lo es aún más. Cuando las bolsas caen, las pensiones chilenas se van a la mierda.

Y es lo que ha estado pasando desde inicios de siglo, pero sobre todo desde el 2008.

Las pensiones se nos han ido a la misma mierda.

Y si tuvo un período de auge, fue precisamente porque este sistema nació a inicios de los 80, que es el momento en que las bolsas y el mercado bursátil se recuperaba de la gran caída que le significó la década de los 70.

Si alguien cree que los mercados no volverán a caer, que se lea un manual básico de historia económica. Los mercados volverán a caer, y nuestros fondos volverán a irse a la caca.

Cuarto, sencillamente no es rentable para nadie un sistema que te entrega como Tasa Interna de Retorno (que es la que importa), una minúscula cifra del 2%.

¡Gano más dejando mis fondos en un banco!

Por eso las pensiones son del hambre, porque quienes te la administran, además de no darte ningún espacio para decidir qué hacer con ellas, TE COBRAN DEMASIADO, SE DEJAN GRAN PARTE DE LA PASTA PARA ELLOS, y encima las pérdidas que se cometen por sus propios errores, LAS PAGAMOS TODOS, NO ELLOS.

Saludos.
 
proletario o pequeño burgues con cuea ajajjajajaja


El sujeto al cual citas no sabe ni lo que es un proletariado. Creer que propietario va en contra de proletariado, es una idiotez.

Supongo que también creerá que por tener casa es burgués.
 
San Marcel Claude no mas.

Aunque tiene mucha razón en sus argumentos, para mi, es un bocón más, que en el caso hipotético de salir presidente no aplicaría y no lo dejarían aplicar ni la mitad de lo que dice.
 
Aunque tiene mucha razón en sus argumentos, para mi, es un bocón más, que en el caso hipotético de salir presidente no aplicaría y no lo dejarían aplicar ni la mitad de lo que dice.
Compadre, Marcel Claude lleva muchos años defendiendo estas causas, no puedes llegar a desacreditarlo gratuitamente, más aún, no se trata de Marcel Claude, se trata de las ideas detrás de él.
 
Compadre, Marcel Claude lleva muchos años defendiendo estas causas, no puedes llegar a desacreditarlo gratuitamente, más aún, no se trata de Marcel Claude, se trata de las ideas detrás de él.

no si yo no le quito meritos ni nada, ya que sabe de lo que habla y eso se nota, a lo.que yo voy es que los de siempre le van a minar el camino en caso de que salga electo. no lo van a dejar trabajar. lo otro es que siempre un candidato debe aplicar en cierta forma la demagogia para acaparar seguidores, sino este cuento no funciona y creo que este señor no es la excepcion.
 
deberíamos hacer una protesta contra las afp ladrones culiaos.

Hay que hackear todas las AFP
 
Aunque tiene mucha razón en sus argumentos, para mi, es un bocón más, que en el caso hipotético de salir presidente no aplicaría y no lo dejarían aplicar ni la mitad de lo que dice.
Un bocon mas para los comunachos de mall y demases :hands:
 
y sobre esto

http://www.intereconomia.com/notici...ce-culpa-los-bancos-crisis-economica-20130307

http://www.taringa.net/posts/info/8988388/Crisis-mundial-estafa-bancaria-y-aumento-de-la-deuda.html

tambien se le alude en parte la culpa a los gringos.

la cosa que tu mencionas es una falacia en todo caso , basta con darse vuelta por internet

"parte de la culpa"

Insisto. No hay peor ciego que el que no quiere ver. Y es tan simple como sostener viable la ridiculez de que el estado subsidie a los trabajadores en una "olla común" completamente artificial e insustentable :hands:

Lo peor de todo es que acusas de falacia en vez de pensar un poco. Esta bien pensar en uno pero hay que pensar a nivel país. Lo que propones es "Pan para hoy, hambre para mañana"

Saludos
 
para los fachos, les dejo este link donde habla que argentina comenzo a mejorar su sistema de pensiones cuando dejaron los afjp por un sistema de reparto estatal

Desde que las AFJP se estatizaron, el Fondo de Garantía de la ANSES se duplicó
La nueva gestión redujo los costos administrativos, aumentó la eficiencia e invirtió mejor. Además diversificó su cartera y disminuyó el nivel de riesgo. Se transformó en uno de los motores del desarrollo del país.

http://tiempo.infonews.com/notas/de...tizaron-fondo-de-garantia-de-anses-se-duplico
 
para los fachos, les dejo este link donde habla que argentina comenzo a mejorar su sistema de pensiones cuando dejaron los afjp por un sistema de reparto estatal



http://tiempo.infonews.com/notas/de...tizaron-fondo-de-garantia-de-anses-se-duplico



No sólo Argentina, también Bolivia, Hungría y Polonia.

Los dos primeros, países de tendencia izquierda, al menos para el espectro político chileno, y los dos últimos, países de derecha.

Polonia, que no se olvide, uno de los países que más aplicaron la lógica neoliberal en Europa...

¡Y se han desecho de esa mierda de las AFP!

La razón es muy simple. Las AFP son un sistema ideado exclusivamente para lucrar.

Para poder darle liquidez casi inmediata extremadamente elevada a los grandes oligopolios del país.

No sé -ni me interesa saberlo- si se creó este sistema pensando y buscando que terminara en el robó que le ha significado a los trabajadores, o si sólo fue la creación de unos economistas de mierda que estudiaron en Chicago.

Pero lo cierto es que es un modelo de mierda que ha sido descartado en todos los países donde se ha ido aplicando.
 
Respondiendo a lo que dice el tal Twisen.

Es completamente posible que en un sistema de reparto un Estado se haga cargo de una población que va envejeciéndose.

La clave está en la productividad, y es que mientras esta aumente, QUE ES LO LÓGICO EN UNA ECONOMÍA QUE AVANZA, habrá más riqueza producida por trabajador.

Lo cual implica que habrá más dinero, MÁS PRODUCCIÓN POR PAÍS, más PIB.

Y aunque haya que destinar más % del gasto público social a la población de tercera edad, en términos absolutos seguirá habiendo más recursos para el resto de la población.

Los argumentos esgrimidos por la derecha, especialmente por esos economistas de mierda de la nefasta escuela ''Austriaca'' que no da para economía, sino que para un hijo bastardo de un psicólogo prostituido con un teólogo, SON ARGUMENTOS DE MIERDA QUE NO TOMAN EN CUENTA EL CRECIMIENTO DE LA PRODUCTIVIDAD EN UN PAÍS.

Y Chile, que recién va a cruzar los 20 mil dólares per cápita, puede proyectarse -como efectivamente pasa- para que al menos duplique o triplique su PIB de acá al 2050.

Saludos.

Productividad que ha venido cayendo desde la crisis asiática (lo que es gravísimo) y que ahora con Piñera algo ha remontado :cafe3:

proletario o pequeño burgues con cuea ajajjajajaja

llámalo como quieras, la propiedad privada otorga libertad, limita al Estado y entrega poder a la persona.



El sistema de reparto NO TIENE QUEBRADO A EUROPA, todo lo contrario, lo que ha quebrado a media Europa, son las reformas neoliberales que desde 1980 se han aplicado.

Esto se ha dicho una y otra vez hasta el cansancio, y es ilógico que los fachiturros aún no lo comprendan.

Es más, no hay que ser un lumbreras económico para saberlo ni leer a grandes economistas ni aplicar grandes fórmulas econométricas... usen el puto google y lean un blog, que desde el 2008, han proliferado las explicaciones de economistas diversos.

1. Lo que tiene quebrado a Europa es el excesivo gasto fiscal como porcentaje de su producto interno Bruto, es decir, Estados endeudados para hacer frente al Estado de bienestar.

2.Los países quebrados (PIGS y otros) se desarrollaron en base a la deuda y los préstamos de la Unión Europea a tasas crediticias más bajas de lo que correspondía (precisamente por ingresar a la Unión tenías esos "beneficios"). Los principales acreedores son los bancos alemanes.

3. Europa, salvo algunos países que precisamente son los más solventes como Reino Unido o Suiza, no tiene neoliberalismo. España, Portugal y Grecia son socialismos con algunos elementos del capitalismo.

4. La crisis de EE.UU. es debido a políticas como fannie mae and freddie mac.



Con que moral lanzas el insulto oblicuo de "zurdos pobresh", si tu crees que tener un lavavajillas es un lujo o tener un terrenito de 9 millones te hace "propietario", aspiracional C3 no asumido.


Responderle a un clon, he ahí el dilema :mmm:

Si usas la palabra "aspiracional" con tono despectivo, te informo que no me afecta :hands: , de hecho soy aspiracional ya que siempre busco ganar más :malosi:

No tengo deudas, tengo propiedades y soy acreedor neto del sistema, todo en base el ahorro, la inversión y el esfuerzo :sisi:

Y no tengo 1 terreno, tengo 2. y vale mucho más de 9 millones cada uno.

Es más, lo que más ha resistido en Europa, han sido las pensiones.

¿Es que los fachiturros son incapaces de pensar por su cuenta?

La gran mayoría de la OCDE tiene el sistema de reparto.

Incluso EUA.

¡EUA!

Los milicos siguen con el sistema antiguo.

¡Los milicos! ¡Los que crearon este puto sistema de jubilación!

¿Se pregunta alguien por qué ellos sí pudieron mantener dicho sistema? ¿Nadie?

Que la mayoría afirme algo o tenga una cosa, no lo hace de por sí válido y lo mejor, la falacia de la mayoría es algo que deberías de aprender :sisi:


El sujeto al cual citas no sabe ni lo que es un proletariado. Creer que propietario va en contra de proletariado, es una idiotez.

Supongo que también creerá que por tener casa es burgués.

Un clon le responde a su mismo clon :lol2:

El proletario se transforma en propietario gracias al sistema capitalismo. Es el paso siguiente en la acumulación de Riqueza y se ha dado en varios países como EE.UU., donde sus ciudadanos son propietarios.
 
Productividad que ha venido cayendo desde la crisis asiática (lo que es gravísimo) y que ahora con Piñera algo ha remontado :Cafe3:

Productividad que se estima, se multiplicará de acá a los próximos años y décadas.

¿O de dónde te crees tú, que se va a desarrollar Chile?

¿Con ayuda de tu dios Jehová?

No señor, produciendo, así se desarrolla un país.

1. Lo que tiene quebrado a Europa es el excesivo gasto fiscal como porcentaje de su producto interno Bruto, es decir, Estados endeudados para hacer frente al Estado de bienestar.

Absolutamente falso.

No me canso de dejar a esta manada de fachiturros como lo ignorantes que son.

Deje de decir tanta mierda y cierre esa jeta, que estamos los mayores hablando.

Los países de la UE que entraron en crisis, los PIGS, eran precisamente, los que menos gastaban en términos públicos.

Así que por ahí no va la cosa, lo siento.

2.Los países quebrados (PIGS y otros) se desarrollaron en base a la deuda y los préstamos de la Unión Europea a tasas crediticias más bajas de lo que correspondía (precisamente por ingresar a la Unión tenías esos "beneficios"). Los principales acreedores son los bancos alemanes.

Otra vez, FALSO.

Primero, está aplicando una teoría de mierda que es más que mentira, la teoría de los ciclos económicos austriaca.

Una teoría que ha sido descartada de la ciencia económica por no condecirse con la realidad, con los datos empíricos.

Algo que el mismo Milton Friedman dijo. Una teoría falsa.

Los Estados que usted menciona, PIGS, tampoco representaban la punta de la deuda pública.

Es cosa de ver a España, que estaba bastante poco endeudada.

Por ahí no va la cosa, lo siento otra vez.

3. Europa, salvo algunos países que precisamente son los más solventes como Reino Unido o Suiza, no tiene neoliberalismo. España, Portugal y Grecia son socialismos con algunos elementos del capitalismo.

Deje de hablar mierda, asno.

Los países que salvaron, o que hasta el momento siguen siendo los que la llevan, son los que durante mayor tiempo conservaron la lógica keynesiana y socialdemócrata.

Por ejemplo, Suecia.

Irlanda, por otro lado, ¿cómo lo llamaban tus queridos austriacos?

http://www.elcato.org/publicaciones/articulos/art-2003-04-30.html

¡EL TIGRE CELTA!

EL EJEMPLO A SEGUIR!!!


En suma, los últimos ocho años de política económica en España simbolizan un paso importante para transitar de un modelo estatista y cerrado hacia un sistema más liberal y más abierto. Sin embargo existen todavía numerosos sectores de la economía española en los cuales las fuerzas de la competencia no operan con plenitud y en otros es imprescindible avanzar más porque las liberalizaciones realizadas en estos últimos años están agotadas. De igual modo, la estabilidad presupuestaria sólo será sostenible en el medio y en el largo plazo si se acometen cambios estructurales profundos para adaptar nuestro modelo de desarrollo a los retos derivados del progresivo envejecimiento de la población.


http://www.elcato.org/publicaciones/ensayos/ens-2005-10-28.html
¡Irlanda y España, EJEMPLOS A SEGUIR!
¡¿QUÉ LES PASA, IDIOTAS?!
4. La crisis de EE.UU. es debido a políticas como fannie mae and freddie mac.

Otra vez falso.

La crisis en EUA se debe a elementos similares a lo que pasó en la UE. Pero no iguales.

Vinculados al nefasto neoliberalismo.


Que la mayoría afirme algo o tenga una cosa, no lo hace de por sí válido y lo mejor, la falacia de la mayoría es algo que deberías de aprender :sisi:


Eh, asno, deje de escupir tanta idiotez.

Eso de partida, es una falacia.

Ahora vayamos a la realidad, que un sistema sea el aplicado por LOS PAÍSES MÁS DESARROLLADOS DEL MUNDO,

Y SEA EXITOSO, ES UN INDICIO CLARO, EMPÍRICO.

Que otro, sea aplicado en un país tercermundista como lo es Chile, y sea un fiasco, TAMBIÉN ES UN INDICIO.

¿Le queda claro o es que tengo que dibujártelo?

El proletario se transforma en propietario gracias al sistema capitalismo. Es el paso siguiente en la acumulación de Riqueza y se ha dado en varios países como EE.UU., donde sus ciudadanos son propietarios.​

[Menuda mierda de definición.

¿De dónde la sacaste, payaso?
 
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