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Soy paleolibertaria. Te explico lo que significa.

vea los numeros.

Favor estamos en un punto en las discusiones, en que si no entiendes entre mayoria relativa y absoluta, mejor andate a la ctm. , no tienes idea de nada.

Lo otro, el partido nazi, ... es socialista, comenzar a decir que era bueno, pero que solo se declaraba socialista por una coyuntira politica es en todas las perspectivas historicas ... RIDICULO.

Discusiones latamente discutidas por historiadores y pensadores, con las mismas conclusiones que afirmo.
Nadie con formación académica defiende esa falacia. Al día de hoy no existe publicación alguna que respalde las cabezas de pescado que se leen acá. Por favor, no argumentar esta mierda discutida en el circulo intelectuales del pastor Soto.
Goldberg, J. (2009). Liberal fascism: The secret history of the American left, from Mussolini to the politics of change. Crown Forum.
D'Souza, D. (2017). The big lie: Exposing the Nazi roots of the American left. Simon and Schuster.


A excepción de los pelmazos mencionados arriba, únicamente van Onselen -con un tuit y posterior columna de opinión en un periódico, sin ningún paper de respaldo- ha afirmado algo tan disparatado. [Link https://www.theaustralian.com.au/co...m/news-story/14e12ba5b1fe89b9696c519400ae28da]
Sabiéndose superado por la evidencia y el estado del arte, el tipo, al más puro estilo todólogo antronero, termina culpando a los socialistas por malinterpretar sus palabras. Y finalmente, recurre a la "herradura" para explicar los extremos de izq-der. ¡Un absurdo de la politología aplicado a la historia!
Tanto en el Weimar como en la Alemania nazi, socialistas y nazis saben la posición de uno y otro en el polítical compass. Afirmar lo contrario, más que un acto de ignorancia, es falsear la historia.
Toda afirmación que sostenga nazi=socialismo no es un problema de hermenéutica, sino un error de facto. El PT/PO alemán (predecesor del PN) no tuvo lineamientos socialistas; su anticapitalismo autoritario no es lo mismo que socialismo. Es más, el propio Hitler suprimió los lineamientos anticapitalistas cuando asciende a la cabeza del partido.
Al escribir Mein Kampf, Hitler creía en una bestia mítica, al igual que los ignaros de este foro aún creen -casi un siglo después-, en la existencia de una conspiración, el judeo-bolchevismo. A partir de esta idea se construye la toma de decisiones sobre política exterior. Vale decir, en oposición al internacionalismo socialista de carácter anticolonial, Hitler ve con admiración al Imperio Británico, esperando encontrar un aliado en el rescate de la civilización occidental.

Tal como te dijeron más arriba, "socialismo" en nacionalsocialismo fue un nombre estratégico para atraer a la clase trabajadora -con poco éxito-. No obstante, con la dirección de Hitler, el partido apuntó a las clases medias y a los agricultores. Y una vez fracasado el intento de golpe de 1923, se torna abiertamente antisocialista, antiliberal, autoritario y pro empresariado. ¡Ja, vaya socialismo!
Incluso, en el partido el Strasserismo fue reducido por completo en la Conferencia de Bamberg (1926). A partir de este punto comienza la figura del "Führer", la persecución a la disidencia interna bajo la acusación de "comunista". Asimismo, se forman alianzas con empresas y se centralizó la toma de decisiones, todo en desmedro de una posible expropiación de tierra y la desaparición de las bases del partido como actores políticos en la toma de decisiones.
Ya como Canciller, se dedica a la persecución de la izquierda en general utilizando todo tipo de herramientas. Así se eliminó el socialismo en Alemania, con los nazis ufanándose de haber terminado con los valores de la revolución francesa. Sin embargo, pese al plan cuatrienal y las modificaciones dispuestas en el reichstagsbrandverordnung, se mantuvo la "libertad de contrato" y la propiedad privada.

Todos los revisionistas han sido refutados. No existe ningún antecedente que vincule en el mismo espectro al nazismo y el socialismo. En serio, nadie, nunca, jamás sería tan tonto para sostener como argumento el hipónimo de nacionalsocialismo y socialismo.
Elite antroniana :clapclap:

 
No los prohibio, puede leerlo, lo que si los dejo como un ala politica del regimen, el cual era historicamente correcto segun la ideologia socialista de esos tiempos.

Notese que el control obrero en la rusia sovietica era lo mismo.

En la interna la CUT hace eso, si uno escucha declaraciones y la doctrina de esa organizacion, es lo mas cerca de escuchar totalitarismos de antes de la segunda guerra mundial. Llega a ser anacronicamente increible su discurso.

Compara el discurso de la CUT, con la onda de los sindicatos de japon, alemania o canada.

Comparar la CUT con la Deutsche Arbeitsfront? Comparacion weona :hands:
 
Siempre la misma imbecilidad. Llega el saco de weas de ruizvial a decir "el nazismo es de izquierda" :qloco: , y despues llega un monton de weones (de izquierda a derecha) a contradecirlo.... situación que ha ocurrido con anterioridad en este foro como 693 veces.
 
Nadie con formación académica defiende esa falacia. Al día de hoy no existe publicación alguna que respalde las cabezas de pescado que se leen acá. Por favor, no argumentar esta mierda discutida en el circulo intelectuales del pastor Soto.
Goldberg, J. (2009). Liberal fascism: The secret history of the American left, from Mussolini to the politics of change. Crown Forum.
D'Souza, D. (2017). The big lie: Exposing the Nazi roots of the American left. Simon and Schuster.


A excepción de los pelmazos mencionados arriba, únicamente van Onselen -con un tuit y posterior columna de opinión en un periódico, sin ningún paper de respaldo- ha afirmado algo tan disparatado. [Link https://www.theaustralian.com.au/co...m/news-story/14e12ba5b1fe89b9696c519400ae28da]
Sabiéndose superado por la evidencia y el estado del arte, el tipo, al más puro estilo todólogo antronero, termina culpando a los socialistas por malinterpretar sus palabras. Y finalmente, recurre a la "herradura" para explicar los extremos de izq-der. ¡Un absurdo de la politología aplicado a la historia!
Tanto en el Weimar como en la Alemania nazi, socialistas y nazis saben la posición de uno y otro en el polítical compass. Afirmar lo contrario, más que un acto de ignorancia, es falsear la historia.
Toda afirmación que sostenga nazi=socialismo no es un problema de hermenéutica, sino un error de facto. El PT/PO alemán (predecesor del PN) no tuvo lineamientos socialistas; su anticapitalismo autoritario no es lo mismo que socialismo. Es más, el propio Hitler suprimió los lineamientos anticapitalistas cuando asciende a la cabeza del partido.
Al escribir Mein Kampf, Hitler creía en una bestia mítica, al igual que los ignaros de este foro aún creen -casi un siglo después-, en la existencia de una conspiración, el judeo-bolchevismo. A partir de esta idea se construye la toma de decisiones sobre política exterior. Vale decir, en oposición al internacionalismo socialista de carácter anticolonial, Hitler ve con admiración al Imperio Británico, esperando encontrar un aliado en el rescate de la civilización occidental.

Tal como te dijeron más arriba, "socialismo" en nacionalsocialismo fue un nombre estratégico para atraer a la clase trabajadora -con poco éxito-. No obstante, con la dirección de Hitler, el partido apuntó a las clases medias y a los agricultores. Y una vez fracasado el intento de golpe de 1923, se torna abiertamente antisocialista, antiliberal, autoritario y pro empresariado. ¡Ja, vaya socialismo!
Incluso, en el partido el Strasserismo fue reducido por completo en la Conferencia de Bamberg (1926). A partir de este punto comienza la figura del "Führer", la persecución a la disidencia interna bajo la acusación de "comunista". Asimismo, se forman alianzas con empresas y se centralizó la toma de decisiones, todo en desmedro de una posible expropiación de tierra y la desaparición de las bases del partido como actores políticos en la toma de decisiones.
Ya como Canciller, se dedica a la persecución de la izquierda en general utilizando todo tipo de herramientas. Así se eliminó el socialismo en Alemania, con los nazis ufanándose de haber terminado con los valores de la revolución francesa. Sin embargo, pese al plan cuatrienal y las modificaciones dispuestas en el reichstagsbrandverordnung, se mantuvo la "libertad de contrato" y la propiedad privada.

Todos los revisionistas han sido refutados. No existe ningún antecedente que vincule en el mismo espectro al nazismo y el socialismo. En serio, nadie, nunca, jamás sería tan tonto para sostener como argumento el hipónimo de nacionalsocialismo y socialismo.
Elite antroniana :clapclap:

cuanto aji en el hoyo, solo por establecer un hecho de praxis historica ...

ni te lei por penca ...y mas penca por tu minima capacidad de sintesis ..

pd. ... para refutar debiste probar que hitler hizo o continuo politicas neoliberales (el cual es correcto historicamente para su epoca en la eventualidad de haberlo podido hacer, pero no lo hizo) ... no lo hiciste por que NO TIENES ARGUMENTOS CIENTIFICOS-HISTORICOS PARA ESO.
:menanihands:

Hitler para acceder al poder ocupo todos los mecanismos socialistas: violencia en las calles, tontos utiles, maquinaria propagandistica, martires, exacerbación al resentemiento y al odio ... (incluso hacia los mismos comunistas pro-sovieticos de alemania) tal cual la izquierda actual, pero por otro lado, buscaba el voto transversal pregonando carerrajamente orden y estabilidad.
Ya en el poder ... aplico todo lo que maquinaria socialista dictaba a total destajo.

Comenzar a decir que Hitler no se ajusta a la maquinaria socialista ... es por lo menos ABSURDO, y sostenido solo por historiadores marxistas, solo por un asunto de propaganda y establecer que otros tambien son violentos (peor argumento de la galaxia!!).

pf. refuta correctamente, cita algun argumento mas que tus opiniones ignorantes ideologizadas. Deja de leer los mismos libros pelotudo ... viejo lee otros libros ..
 
Última edición:
En cuanto más motivaciones busco para entender y - quizás - empoderarme de la filosofía liberal-libertaria, más razones tengo para afianzar mi conservadurismo.
 
cuanto aji en el hoyo, solo por establecer un hecho de praxis historica ...

ni te lei por penca ...y mas penca por tu minima capacidad de sintesis ..

pd. ... para refutar debiste probar que hitler hizo o continuo politicas neoliberales (el cual es correcto historicamente para su epoca en la eventualidad de haberlo podido hacer) ... no lo hiciste por que NO TIENES ARGUMENTOS CIENTIFICOS-HISTORICOS PARA ESO.
:menanihands:

pf. refuta correctamente, cita algun argumento mas que tus opiniones ignorantes ideologizadas. Deja de leer los mismos libros pelotudo ... viejo lee otros libros ..
:pero:

viejo orate
 
:pero:

viejo orate

Viejo orate e ignorante ... no estas equipado racionalmente para esta discusion, demasiado ideologizado con total aversion al hecho historico y los numeros. Un beato al final, que se pone en ridiculo solo.

A quien le importa la opinion de un aweonao que piensa que existe el comunismo de derecha.
 
Última edición:
Si no eres un clon debes ser de las pocas libertarias mujeres que existen en el mundo, que son como 5
 
normalmente para un pensamiento de estos hay que tener dinero, y por acá solo aspiracionales culiaos :hands:
 
@R0N1 : Presenta una posición con argumentos históricos y respaldo académico.

@ruizvial : R0N1 ignorante ideologizado, tu idea es estúpida y no tienes argumentos.

:idolo: Ruizvial wins 10 - 0 nisiqiuiera soy del mismo lado que el cipadrito pero wn, oro esta conversa :lol2:
 
@R0N1 : Presenta una posición con argumentos históricos y respaldo académico.

@ruizvial : R0N1 ignorante ideologizado, tu idea es estúpida y no tienes argumentos.

:idolo: Ruizvial wins 10 - 0 nisiqiuiera soy del mismo lado que el cipadrito pero wn, oro esta conversa :lol2:

Desde cuando citar a un analista politico es algo cientifico ....

Esto no da ni para tema, es cosa de leer cualquier discurso del mismo Hitler en su ascendente carrera politica antes de la 2da guerra ...

El discurso dado en Agosto de 1920, revela de cuerpo entero al Hitler socialista ... pero discutir con un beato, que le va a rezar a lenin o chavez, y lanza libros de analistas politicos como fundamento de rigor historico ... es que debe ser weon imbecil en la vida real.
 
Desde cuando citar a un analista politico es algo cientifico ....

Esto no da ni para tema, es cosa de leer cualquier discurso del mismo Hitler en su ascendente carrera politica antes de la 2da guerra ...

El discurso dado en Agosto de 1920, revela de cuerpo entero al Hitler socialista ... pero discutir con un beato, que le va a rezar a lenin o chavez, y lanza libros de analistas politicos como fundamento de rigor historico ... es que debe ser weon imbecil en la vida real.
>Hablar de Historia Política y desestimar a los analistas políticos sin razón alguna.

Cipadrito, no tiene puta idea donde está parado, me cargan estas superioridades morales pero los cientistas políticos (y los estudiantes que estudiamos para serlo) son la piedra angular de la política. Ud parece que definitivamente no quiere entender y se lo han dicho de izquierda a derecha, ningún historiador serio válida lo que ud dice.

PD. Los analistas políticos también estudian historia, pero desde el punto de vista político-institucional, ya que hay clivajes y fenómenos políticos que explican los hechos históricos. No se entiende la crisis de 1891 y 1973 sin la teoría de la doble legitimidad. No se entiende la polarización política en los 60' sin la teoría de la doble moneda. No se entienden las crisis políticas sin los quiebres y aparición de los patrones de dependencia que caracterizan a una época. Lanzar datos históricos pq si sin entender los paradigmas o fenómenos solo te hace tener una idea simplista o un mal análisis histórico.
 
>Hablar de Historia Política y desestimar a los analistas políticos sin razón alguna.

Cipadrito, no tiene puta idea donde está parado, me cargan estas superioridades morales pero los cientistas políticos (y los estudiantes que estudiamos para serlo) son la piedra angular de la política. Ud parece que definitivamente no quiere entender y se lo han dicho de izquierda a derecha, ningún historiador serio válida lo que ud dice.

PD. Los analistas políticos también estudian historia, pero desde el punto de vista político-institucional, ya que hay clivajes y fenómenos políticos que explican los hechos históricos. No se entiende la crisis de 1891 y 1973 sin la teoría de la doble legitimidad. No se entiende la polarización política en los 60' sin la teoría de la doble moneda. No se entienden las crisis políticas sin los quiebres y aparición de los patrones de dependencia que caracterizan a una época. Lanzar datos históricos pq si sin entender los paradigmas o fenómenos solo te hace tener una idea simplista o un mal análisis histórico.

si no puedes atender a los mismos discursos de hitler y sus cercanos respecto a si era de izquierda o no,, donde demostradamente y fehacientemente es de izquierda Entonces que pretende, negar la propia evidencia para darse razon?? ...

que es weon o que??

puedo entender algunas interpretacion del pragmatismo de hitler para no debilitar la industrializacion frente a un conflicto proximo, pero de ahi a mostrarlo de derecha y capitalista, pues parece no ha leido mucho de historia o ya no me parece muy claro su argumento.

pd. lea o vea los discursos, son una enseñanza el cual revisite en un curso de liderazgo para un postgrado, son realmente notables, expresan CLARAMENTE su pensamiento en una epoca donde el socialismo era una vanguardia politica. Asi tambien, me parece que hay un historiador español que tambien demuestra el socialismo fundacional del nazismo.

Para mi esta discusion tiene poco de racionalidad y me parece mas en el ambito del revisionismo rasca del progresismo que ha dejado ciertas dudas APARENTES con claras falacias del historiador a cuestas siguiendo a rajatabla la propaganda marxista.
 
Última edición:
Huen posteo men :okeyz:. Lo único que me anduvo molestando fue como que en un punto daba para decir que admitía los impuestos y después sale con la voluntariedad de la solidaridad (como si fuera la única fuente legitima posible de las trasferencias de propiedad).
 
"Filosofia social conservadora". Ese es el problema que tengo con libertarios como ustedes.

Personalmente estoy en contra del aborto,pero le impondré mi idea a otras personas. Personalmente estoy en contra del matrimonio homosexual,pero no le impondré mi idea a otras personas.

El problema con ustedes,y en general con todos los anarcocapitalistas,es que solo defienden la parte economica de lo liberal. Solo hablan de bajar impuestos,aranceles y no sé cuanta wea que consideran robo. Pero al mismo tiempo quieren una sociedad tradicional.

Para mi,que admiro a filosofos como john locke y ayn rand,entiendo el liberalismo (libertarianismo) de una forma simple: vive como quieras,pero no le hagas daño a los demás. Esa sería la idea. Nada de querer una sociedad conservadora,pero que todo sea privado.

Personalmente considero que el estatatismo es una amenaza para el individuo,pero ¿realmente el libre mercado es bueno? ¿realmente dejarle todo a los privados es bueno?. Ese otro punto difiero con liberales/libertarios: dejar todo a los privados es como dejarle todo al estado.

El Estado,al fin y al cabo,es un mal necesario. Igual que los privados.

Defender el libre mercado a raja tabla es tremendo error.

El anarcocapitalismo (y los libertarios que en general defienden mas las medidas economicas) es otro sueño utopico como el comunismo.

"Y la sociedad caerá.
La patria caerá.
La familia caerá.
Todo caerá, puesto que el Hombre libre ha nacido.
¡Adelante, por la total destrucción de la mentira y de los fantasmas!
¡Adelante, por la integral conquista de la Individualidad y de la Vida!"
Renzo Novatore

(Personalmente la economica me importa un pico,mas me interesa la libertad individual"
Quizas te podria gustar el ordoliberalismo en el plano economico, estatal y social. Aunque no estoy claro en sus puntos morales y valoricos
 
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