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Soy paleolibertaria. Te explico lo que significa.

Pueden decirme facho y yo sacarles la madre de vuelta. No hay drama.
Estoy en un curso de politologia on line dictado por puros weones secos y dicen que el anarcocapitalismo técnicamente tiene más que ver con ideas de izquierda porqie priorizan la libertar absoluta.

Todas las definiciones son subjetivas
La izquierda y la derecha generalmente se definen en base a jerarquias y no a la libertad. Entonces por ejemplo, un pais fascista es de derechas porque consideran la idea de una jerarquia natural, deseable y absoluta (como la raza, o una nacion siendo superior a otra), mientras que algo como el anarco-comunismo seria de izquierdas pues hay un rechazo generalizado a las jerarquias economicas, sociales, politicas, raciales, etc.

El anarcocapitalismo se entiende de derechas pues sostiene que una jerarquia economica es deseable, o natural, o deberia promoverse.
 
Es posible en chile, llegar a ese punto de lograr ser un libertario?

Aca el estado es bien asistencialista, y en términos de impuestos chupa harto, pareciese que no hay cabida para insertar un liberalismo anti estatal, etc. Mucha gente colgada del estado, aparte de este ir de la mano con grandes conglomerados económicos nacionales, etc.

Me da la impresión de que así como vamos el estado chileno se quiere hacer mas fuerte y a su vez esta mas corrompido, estorbando un posible mejor funcionamiento del país.

perjudicando a corto plazo la libertad individual, que es directamente proporcial según la riqueza que haya en el país.
Yo creo que en Latinoamérica es imposible implementar un Estado libertario puro, se pueden aplicar medidas liberales pero hasta cierto punto solamente. Las sociedades latinoamericanas históricamente están configuradas para responder a cierto asistencialismo y un ordenamiento social piramidal establecido por una burocracia estatal, sobre todo en áreas de influencia del incanato y posteriormente del imperio español.

El espíritu latino dista mucho del pionero gringo que pescaba todas sus hueas y se iba a probar suerte a terreno inhóspito, nosotros como sociedad solemos apostar a lo seguro, por eso fenómenos como el inquilinaje o la centralización.

Mientras ciertas sociedades ven al Estado como un déspota que los limita, en Latinoamérica se le suele ver cómo un benefactor, aunque muchas veces esto no sea más que una mera ilusión.

Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk
 
Yo creo que en Latinoamérica es imposible implementar un Estado libertario puro, se pueden aplicar medidas liberales pero hasta cierto punto solamente.

Creo que en cierta forma es un poco utopico un estado libertario puro (que asumo seria una especie de minarquismo). Es cosa sabida que ciertos aspectos del capitalismo (o mejor dicho, ciertos capitalistas particularmente exitosos) desean o fomentan la existencia de estados grandes, a fin de conseguir beneficios comprando lobbys politicos o empujando ciertos politicos que puedan formar leyes favorables para ellos y sus negocios. Una mano lava la otra, al final del dia.
 
¿CUAL ES EL OBJETIVO DEL REPUGNANTE E INTERNACIONAL MOVIMIENTO LIBERTARIO ?

En definitiva MILEI es un gran orador de medios de difusión , su táctica es excelente por que ataca a la casta política con toda la razón pero su propuesta es falsa .
Si bien es cierto que el estado mantiene parásitos indeseables , Milei nunca se mete con el parásito mas longevo y perjudicial de todos que es el sistema bancario que funciona dentro del sistema monetario que es INTERNACIONAL y PRIVADO .
El aboga por achicar el estado , pero sus seguidores no advierten que en las privatizaciones lo que se hace es achicar las fuentes de ingresos del estado , nunca las fuentes de gastos de estado , que por otra parte , las legítimas como ser , la previsión social , ejercito , policía , sistema judicial y salud publica , son fundamentales para el correcto funcionamiento de la nación y sus fondos son insuficientes .
Todas las instituciones están prostituidas , no cave duda al respecto , los sucesivos gobiernos han demostrado que están subordinados al sistema financiero internacional , pero Milei también ya que jamas propone por ejemplo analizar y repudiar la deuda ilegitima ni tampoco propone la independencia monetaria .
Hay antecedentes judiciales mas que suficientes como para analizar y repudiar la mayor parte de la deuda externa , el principal factor de déficit fiscal es el pago de intereses e intereses compuestos de dicha deuda , sin embargo no ha salido ni una palabra de su boca al respecto .(CAUSA OLMOS)
Y esta el tema mas fundamental de todos , los libertarios , liberales o anarcocapitalistas no tienen una respuesta a la cuestión de mayor importancia .
Sin estado ¿Que tipo de entidad tendría la potestad sobre la emisión de la moneda de curso legal de la nación (en realidad sin estado no hay nación ) y como pondría en circulación dicho suministro de dinero esta entidad ?
Esta pregunta se la hago a todos los que simpatizan con esta falsa ideología y ninguno sabe responder .
Es llamativo ya que la base de todos los discursos de esta gente se basan en problemas económicos , bueno , en realidad de economía nunca hablan , solo hablan de finanzas .
El tema es que esa pregunta tiene solo dos respuestas posibles :
1º - Una entidad privada debe emitir el suministro de dinero de la nación y este debe entrar en circulación a través del préstamo con interés.
Bueno esta primera respuesta los dejaría muy mal parados por que actualmente el sistema funciona exactamente así .
2º - Una institución pública debe emitir el suministro de moneda y este debe entrar en circulación a través de la obra pública y el crédito sin interés .
Y esta que es la autentica solución a todos los problemas económicos choca de frente con esta falsa ideología .
En fin , espero que te sirva esta breve explicación .

Las intenciones de este movimiento político ,que dicho sea de paso es INTERNACIONAL , es que los ciudadanos no solo acepten si no que proclamen la disolución del estado nación soberano (que esta a mas de medio camino de desaparecer ) y a su vez acepten que el suministro de dinero del mundo entero sea emitido por la banca privada mientras creen que en realidad es emitido por los mismos ciudadanos (LAS CRIPTOMONEDAS )

Sistema para desmantelar un país con la anuencia de sus ciudadanos :

En primer lugar se deben enajenar las fuentes de ingresos del estado , para eso se fomenta la corrupción de sus funcionarios otorgándoles impunidad y la oferta de cuantiosos sobornos . Así las empresas estatales son repudiadas por su ineficiencia y de esta manera la opinión publica empujada por los medios de comunicación no solo aceptaran si no que solicitaran su privatización . (así el estado fue perdiendo sus fuentes de ingresos ,estas empresas y yacimientos explotados con honestidad harían innecesaria la recaudación de impuestos ya que las renta de estas explotaciones sobradamente podrían hacer frente a todos los gastos de estado como la policía , ejercito ,educación publica , salud pública ,previsión social y administración de la justicia )

A continuación se realizaran todo tipo de acciones repudiables por parte del ejercito para proceder a su desmantelamiento , solo basta con infiltrar sus altos mandos y generar situaciones que desencadenen en diversos abusos . Una vez desmantelado por completo este se podrá reemplazar por un ejercito privado internacional (todavía no llegamos a eso )

Lo mismo se hará con el cuerpo de policía , ya que los ciclos de crisis económicas generan el aumento natural de la delincuencia , se le otorga a esta un alto grado de impunidad y se limita el accionar policial para que este sea totalmente ineficaz .

Para todo esto se estableció un sistema de constante prostitución del sistema judicial (cosa que es mas que evidente )

Finalmente al ciudadano aceptara que todos los aspectos de una nación sean administrados de derecho por un consorcio de empresas privadas internacional .

Evidentemente todos esto fue posible y lo sera por que lo primero en ser privatizado fue el sistema monetario nacional al estar subordinado al sistema que nos asociamos en Bretton Woods por el final de la segunda guerra mundial , el sistema de bancos centrales .

Los responsables internos de todo este plan son todos los políticos que trabajaron en los diversos gobiernos , los medios de comunicación con toda su casta de corruptos periodistas y los altos mandos del ejercito y la policía .

La entrega total de la nación al poder privado supranacional se realiza en tres etapas .
1ª Una dictadura cuya cúpula sigue la agenda de dicho poder supranacional y privado .(etapa completada)
2ª Una falsa democracia con hombres de paja en el puesto presidencial subordinada al mismo poder anteriormente descrito .(etapa en proceso)
3ª Convencer al pueblo de que hay que eliminar al estado , para eso trabaja el repugnante movimiento libertario , que es un movimiento político que casualmente no es un partido político.
Esta es la intención de este movimiento internacional que con la ayuda de esta falsa democracia que se esta poniendo en evidencia de manera descarada , se gana la simpatía de mucho incautos .
Los políticos no cometen errores , no son idiotas que hacen lo contrario de lo prometido en la víspera sin darse cuenta , lo hacen así para generar un efecto de repudio por parte de la ciudadanía .
Tienen centenares de asesores que le arman sus discursos ,les indican como vestir y les enseñan expresión corporal .
Todo es una puesta en escena .
La cuestión es que ya hace 100 años como mínimo nuestro repugnante pero muy eficaz y previsor enemigo ya había trazado este plan cuyo principal mentor fue Ludwig Heinrich Edler von Mises .
Esta es la gran forma de trabajar del enemigo , uno traza un plan de trabajo y cien años después todos los agentes lo siguen al pie de la letra .
Deberíamos tomar ejemplo ,para así derrotarlo .
Nuestra ventaja es que la verdad esta de nuestro lado , no necesitamos trazar planes complejos de etapas que llevan décadas y mas décadas .
Solo tenemos que centrarnos en atacar en punto vital .
EL INTERÉS DEL DINERO .


A veces pienso que Milei es un personaje parodia a un empresario anarcocapitalista.

Recordar que eso es un anarcocapitalista (alguien de traje y DINERO), no un guatón culiao que juega Minecraft.
 
Personalmente no soy muy amigo de ideas como la libertad y autonomia del individuo, los derechos humanos, la iglesia, la propiedad privada, o una moral objetiva y unica, por lo que creo que no podria apoyar una postura que se fundamente en esas ideas.
Tampoco soy muy amigo de los estados grandes, o de que la gente le ordene a otra que hacer.
Simplemente no me agrada la idea de que otros le digan a la gente que hacer.

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ponte de acuerdo po mamarracho culiao esquizoide:lol3:
 
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ponte de acuerdo po mamarracho culiao esquizoide:lol3:

Cuando digo que no soy amigo de la idea de la libertad individual me refiero a la idea de creer que las opciones que uno tiene, o las que decide son un producto totalmente interno y personal, es decir, que la persona se configura y se maneja sin influencia de lo externo, cuando en realidad, gran parte de lo que pensamos, de lo que decidimos, o de lo que creemos que es justo, correcto, racional o bueno es producido por multiples factores que no controlamos (como nuestra genetica, la cultura donde nacemos, la propaganda, los lobbys, etc). Eres libre solo en la medida que el rango de opciones que tienes, o crees tener, y lo que elijas es en gran medida condicionado por otras personas y otros eventos.

Y cuando digo que no me agrada que la gente le diga a otros que hacer me refiero a que pese a esta inmensa exterioridad en lo que consideramos nuestra libertad, la gente aun asi tiene impulsos y deseos, y no me agrada la idea de que a alguien se le fuerce a tomar una decision que vaya en contra de estos impulsos y deseos. Creo que lo importante es estar atentos a la idea de que mucho de estos impulsos y deseos son configurados.
 
Cuando digo que no soy amigo de la idea de la libertad individual me refiero a la idea de creer que las opciones que uno tiene, o las que decide son un producto totalmente interno y personal, es decir, que la persona se configura y se maneja sin influencia de lo externo, cuando en realidad, gran parte de lo que pensamos, de lo que decidimos, o de lo que creemos que es justo, correcto, racional o bueno es producido por multiples factores que no controlamos (como nuestra genetica, la cultura donde nacemos, la propaganda, los lobbys, etc). Eres libre solo en la medida que el rango de opciones que tienes, o crees tener, y lo que elijas es en gran medida condicionado por otras personas y otros eventos.

Y cuando digo que no me agrada que la gente le diga a otros que hacer me refiero a que pese a esta inmensa exterioridad en lo que consideramos nuestra libertad, la gente aun asi tiene impulsos y deseos, y no me agrada la idea de que a alguien se le fuerce a tomar una decision que vaya en contra de estos impulsos y deseos. Creo que lo importante es estar atentos a la idea de que mucho de estos impulsos y deseos son configurados.

Arto charcha tu pensamiento, que querí que te diga. Un popurrí de mierda bien a la ligera que sigue siendo contradictoria: bajo tu argumento, si yo fuerzo a alguien a hacer algo, no es responsabilidad mía, e igualmente sería a razón e esos múltiples factores que nombras, lo cual vuelve tu rebeldía barata contra la autoridad algo absurdo y sin sentido ya que en tanto sujeto no puedes revocar aquello que está predeterminado. No eres libre, tu mismo lo dijiste :menanihands:
 
Arto charcha tu pensamiento, que querí que te diga. Un popurrí de mierda bien a la ligera , ya que sigue siendo contradictorio: bajo tu argumento, si yo fuerzo a alguien a hacer algo, no es responsabilidad mía.

No ser libre (en el sentido que le di) no implica que estas libre de responsabilidad. Ademas, ¿porque no ser responsable de un acto seria "contradictorio"?, ¿donde esta la contradiccion? veo una consecuencia que quiza no te sea favorable (no ser responsable de tus actos), pero no veo una contradiccion.

lo cual vuelve tu rebeldía barata contra la autoridad algo absurdo y sin sentido ya que en tanto sujeto no puedes revocar aquello que está determinado por obra y gracia de tu voluntad. No eres libre, tu mismo lo dijiste

¿y porque querria yo revocar mi voluntad en primer lugar?
 
@ElUltimoComunista estaba a punto de responder seriamente, el porque no tiene ni una pisca de lógica todo lo que escupiste, pero citándote leí tu nick y borre todo.
 
@ElUltimoComunista estaba a punto de responder seriamente, el porque no tiene ni una pisca de lógica todo lo que escupiste, pero citándote leí tu nick y borre todo.
Eh... bueno. Aunque no se que tiene de raro pensar que muchas de nuestras decisiones son influidas por la cultura donde nacemos, la propaganda, o factores como la religion. Crei que era bien sabido que nuestra forma de pensar no se desarrolla en el vacio cosmico.
 
Eh... bueno. Aunque no se que tiene de raro pensar que muchas de nuestras decisiones son influidas por la cultura donde nacemos, la propaganda, o factores como la religion. Crei que era bien sabido que nuestra forma de pensar no se desarrolla en el vacio cosmico.

No tiene nada de raro, eso se llama acervo cultural. Te iba a discutir respecto a varios errores conceptuales dentro de tus comentarios, veo que eres bastante curioso, y eso es bueno, pero lo único que te puedo decir, es que si eres comunista estas cagado, eso equivale a no tener libertad de pensamiento.

Si eres pequeño es comprensible, todos pasamos por una etapa parecida, pero ya con experiencia adquirida y mundo sigues creyendo en esa wea, estay cagao, es como una secta o religión esa mierda, teóricos fundamentalistas totales.
 
No tiene nada de raro, eso se llama acervo cultural. Te iba a discutir respecto a varios errores conceptuales dentro de tus comentarios, veo que eres bastante curioso, y eso es bueno, pero lo único que te puedo decir, es que si eres comunista estas cagado, eso equivale a no tener libertad de pensamiento.

Creo que el comunismo es muy liberador a nivel intelectual de hecho, debido a que como existen tantas ramas del mismo, permite encontrar espacios de liberacion en lugares donde el conservadurismo u otras ramas no los ve, o no se permite verlos. Desgraciadamente, mucha gente confunde comunismo con socialismo, o socialismo con marxismo, o marxismo con post-izquierda, o post-izquierda con politicas identitarias, etc, y se tiende todo a mezclar en una masa amorfa que se conoce como "los zurdos".

Si eres pequeño es comprensible, todos pasamos por una etapa parecida, pero ya con experiencia adquirida y mundo sigues creyendo en esa wea, estay cagao, es como una secta o religión esa mierda, teóricos fundamentalistas totales.

Si bien estoy de acuerdo con que algunas ramas del comunismo, como el marxismo clasico, son fundamentalistas, creo que hay ramas que tiene posturas mucho mas complejas y mas acordes a los años en los que vivimos.
 
Creo que el comunismo es muy liberador a nivel intelectual de hecho, debido a que como existen tantas ramas del mismo, permite encontrar espacios de liberacion en lugares donde el conservadurismo u otras ramas no los ve, o no se permite verlos. Desgraciadamente, mucha gente confunde comunismo con socialismo, o socialismo con marxismo, o marxismo con post-izquierda, o post-izquierda con politicas identitarias, etc, y se tiende todo a mezclar en una masa amorfa que se conoce como "los zurdos".

Si bien estoy de acuerdo con que algunas ramas del comunismo, como el marxismo clasico, son fundamentalistas, creo que hay ramas que tiene posturas mucho mas complejas y mas acordes a los años en los que vivimos.

Bueno tu puedes creer lo que quieras, de hecho, mi forma de pensar "liberal"precisamente permite eso, la pluralidad de pensamiento, el respeto al proyecto de vida de cada persona, su desarrollo, y la tolerancia. Cosa que la tuya, por donde se mire NO.

A cualquiera que se considere anti- revolucionario o reaccionario, al paredón, la historia es irrefutable, en cualquier país en el que los partidos comunistas llegaron al poder, eliminaron todo aquello que tacharon como contrario a la revolución, y aun lo siguen haciendo.

Posiblemente me digas, que eso no es comunismo, o que no han llegado al verdadero comunismo, pero eso es seguir masturbándose con la revolución. Son igual que los religiosos esperando al mesías, no se ponen de acuerdo sobre cual es el verdadero mesías, lo mismo son ustedes con la revolución o la forma adecuada de llevar acabo la revolución. En cambio las sociedades occidentales actuales inspiradas por los principios liberales de la revolución francesa, son algo tangible, algo real.

Tú ahora puedes postear libremente en este foro, casi literalmente lo que se te de la gana, en China eso seria imposible. Tú puedes decir "Ohh soy comunista tranquilamente" dentro de este régimen democrático inspirado por principios liberales, en cambio, en cualquier régimen comunista que haya existido y en los que siguen existiendo actualmente a mi me detendrían. Por tanto , no entiendo como no te tiembla la boca al decir que el comunismo es muy liberador intelectualmente, si hasta se parece a la inquisición la weá
 
Última edición:
Bueno tu puedes creer lo que quieras, de hecho, mi forma de pensar "liberal"precisamente permite eso, la pluralidad de pensamiento, el respeto al proyecto de vida de cada persona, su desarrollo, y la tolerancia. Cosa que la tuya, por donde se mire NO.

Yo tolero y permito la pluralidad de pensamiento. Como dije, no me gusta la idea de forzar a nadie a hacer o creer en algo que no quiere o no cree. Curiosamente, el que le esta diciendo al otro que es lo que cree eres tu a mi.

A cualquiera que se considere anti- revolucionario o reaccionario, al paredón, la historia es irrefutable, en cualquier país en el que los partidos comunistas llegaron al poder, eliminaron todo aquello que tacharon como contrario a la revolución, y aun lo siguen haciendo.

Pero yo no quiero que haya un partido comunista "en el poder". Tampoco quiero mandar al paredon a nadie solo por pensar diferente.

Posiblemente me digas, que eso no es comunismo, o que no han llegado al verdadero comunismo, pero eso es seguir masturbándose con la revolución.

Te diria mas bien que eso es socialismo, no comunismo. El comunismo es una sociedad sin estado, sin clases sociales, sin dinero y sin capitalismo, mientras que el socialismo es la entrega de los medios de produccion a la gente o al estado, y la dictadura del proletariado. Los paises donde se practico el marxismo fueron socialistas, porque tenian dinero, estado, entre otras cosas. No es masturbarse con la revolucion, es simplemente que no tiene sentido utilizar dos palabras distintas como si fueran sinonimos cuando no se usan asi.

Son igual que los religiosos esperando al mesías, no se ponen de acuerdo sobre cual es el verdadero mesías, lo mismo son ustedes con la revolución o la forma adecuada de llevar acabo la revolución. En cambio las sociedades occidentales actuales inspiradas por los principios liberales de la revolución francesa, son algo tangible, algo real.

Ya, pero yo no quiero una revolucion. Tampoco espero a un Mesias.

Tú ahora puedes postear libremente en este foro, casi literalmente lo que se te de la gana, en China eso seria imposible. Tú puedes decir "Ohh soy comunista tranquilamente" dentro de este régimen democrático inspirado por principios liberales, en cambio, en cualquier régimen comunista que haya existido y en los que siguen existiendo actualmente a mi me detendrían.

Ya, pero yo no apoyo a China, tampoco apoyo a la Union Sovietica, ni apoyo a Venezuela. Considero que fueron y son paises con politicas horribles.

Por tanto , no entiendo como no te tiembla la boca al decir que el comunismo es muy liberador intelectualmente, si hasta se parece a la inquisición la weá

Creo que simplemente no entiendes que es el comunismo, o las variantes que tiene, y lo mezclas todo en un solo saco grande.
 
@ElUltimoComunista

Yo creo que el que no entiende el comunismo eres tú. Osea toda la documentación histórica; los manifiestos comunistas escritos, los acuerdos tomados en las asambleas, los hechos históricos, los discursos, todos los libros escritos, lo que dijo Karl Marx, Federich Engels, Lenin, Gramsci, Trotsky, todo lo que hicieron Pol Pot, el Che, Mao, Stalin, y un gran ETC Todos los partidos comunistas del mundo, la internacional, todos los ejercitos de liberacion, el MIR, el FPMR que weas son entonces?

No puedes pretender venir a decir lo que es comunismo a tu pinta, aunque eso es bastante típico de gente que sigue tu misma corriente ideológica. Antes de decir "soy comunista" por ultimo lee algo de comunismo... digo por ultimo para que no seas un tonto útil de los que si creen en esa basura culia de ideología y después andes diciendo que Baquedano es un centro de torturas ...
 
@ElUltimoComunista

Yo creo que el que no entiende el comunismo eres tú. Osea toda la documentación histórica; los manifiestos comunistas escritos, los acuerdos tomados en las asambleas, los hechos históricos, los discursos, todos los libros escritos, lo que dijo Karl Marx, Federich Engels, Lenin, Gramsci, Trotsky, todo lo que hicieron Pol Pot, el Che, Mao, Stalin, y un gran ETC Todos los partidos comunistas del mundo, la internacional, todos los ejercitos de liberacion, el MIR, el FPMR que weas son entonces?

Ese es todo mi punto, la documentacion es amplia. NO hay un solo tipo de comunismo, NO hay un solo tipo de socialismo, NO hay un solo tipo de Marxismo. Karl Marx y Bakunin por ejemplo (uno un anarco-comunista/colectivista y el otro un marxista) estaban en completo desacuerdo, y muchos comunistas rechazan abiertamente el marxismo o el leninismo, el marxismo de la escuela de Frankfurt no es igual al Marxismo de Karl Marx. El Juche de Corea del Norte y el Maoismo tienen muchas diferencias, etc.

Preguntas que weas son? son posturas de izquierdas, algunas socialistas, otras marxistas, algunas con miras a una sociedad comunista directamente, otras con miras a un sistema intermediario previo al comunismo. Se tienen que analizar por separado, ver en que se parecen y en que difieren.

No puedes pretender venir a decir lo que es comunismo a tu pinta, aunque eso es bastante típico de gente que sigue tu misma corriente ideológica.

Yo no invente la definicion de comunismo como una sociedad sin estado, capitalismo, dinero, ni clases sociales. Es la definicion que generalmente se le da, por eso Marx postulo un proceso intermediario (lo que hoy conocemos como socialismo) previo al comunismo, por eso Bakunin estaba en contra de Marx porque rechazaba este sistema intermediario. El socialismo y el comunismo no son lo mismo, y uno no tiene porque llevar o necesitar del otro.

Antes de decir "soy comunista" por ultimo lee algo de comunismo...

He leido del tema, precisamente por eso se que hay una diferencia entre socialismo y comunismo, y que no son lo mismo ni se usan como terminos sinonimos o intercambiables.
 
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