• ¿Quieres apoyar a nuestro foro haciendo una donación?, entra aquí.

Marcha #NOMasAFPs congrega a más de 100 mil personas en la capital y 750 mil en todo el país

Claro, es obligado, pero se obliga a todos a quedar en el termino medio. Sería mejor que los dos pilares fueran complementarios y de elección voluntaria, así todos elegimos y asumimos las pensiones, de mierda o de calidad, segun la elección que hagamos. Se pasa la responsabilidad de eso entonces al cotizante, y todos contentos.

Y esos arreglines que dices son del todo evitables si la pensión se fija en función de un promedio de sueldo en toda la vida laboral del cotizante y no tan solo los últimos años. Es fácilmente evitable, no justifica negarse a dar la posibilidad de un pilar público de pensiones por esa razón que no es propia de ese sistema sino de una legislación hecha a medida para los arreglines, como toda legislación que hace la mafia.

Las AFP nunca fueron mejores que nada, siempre han dado tasas de reemplazo paupérrimas siendo que la mitad del dinero de esa tasa de reemplazo lo pone el Estado... si no fuera por el dinero que el sistema de AFP roba al Estado las tasas de reemplazo con suerte llegarían al 25% de los sueldos, muy por debajo a la tasa de 68% que se calcula podría dar un sistema de reparto dada la proporción entre los 500 mil millones mensuales que entran vía cotización, y los 200 mil millones mensuales que salen por concepto de pago de pensiones, gasto operacional y personal.

Se pasa la responsabilidad de la eleccion al cotizante?

Pero que mierda?? .. si ya el reparto es penca, y las AFP son nefastas, que tipo de eleccion es esa. Es como elegir entre betty la fea y la hija de bashelet :nonono:

Si es por evitar los arreglines, partamos por evitar los arreglines de las AFP. Ahi estan ..reconstruyamos lo que haya que recontruir, arreglemos lo que haya que arreglar y extirpemos lo que haya que extirpar. Hay que reformar, pero reformar duro. No la mierda concensuada entre politicos y empresarios. algo por el bien del pais.
 
Nosotros los usuarios decentes estamos cansados de que clones de mierda (por lo general zurdos) arruinen este sitio, tan bello que era :sm:
 
La gente tampoco quiere una eduacion de mala calidad, pero lo que hace es perfeccionarla. No toma la decision de no ir al colegio nunca mas, o destruirlo.

La gente dice NO+AFP, yo tambien. Pero nadie seria tan estupido de desmantelar todo.

de hecho con el instituto nacional, otros liceos emblematicos y las universidades, eso estan haciendo, las quieren destruir
 
Se pasa la responsabilidad de la eleccion al cotizante?

Pero que mierda?? .. si ya el reparto es penca, y las AFP son nefastas, que tipo de eleccion es esa. Es como elegir entre betty la fea y la hija de bashelet :nonono:

Si es por evitar los arreglines, partamos por evitar los arreglines de las AFP. Ahi estan ..reconstruyamos lo que haya que recontruir, arreglemos lo que haya que arreglar y extirpemos lo que haya que extirpar. Hay que reformar, pero reformar duro. No la mierda concensuada entre politicos y empresarios. algo por el bien del pais.

Pero si no hay una tercera alternativa pues idiota. Es reparto o capitalización, o ambas. No hay más. La gente NO quiere que le sigan imponiendo el tener que cotizar en capitalización, eso es todo.

La capitalización es una estafa cuando toman tu plata y la usan para prestartela a ti mismo a 10 veces el interés que te renta tu fondo. Eso no se puede legislar no hay forma de regularlo por eso que son una estafa. Lo explicó tu candidato Franco Parisi, deberías aprender de él. Por eso la gente se aburrió de que le impongan el tener que cotizar en el sistema de capitalización, porque cachó que es un pepito paga doble, cachó que es un timo. Tú todavía no te haz dado cuenta porque eres más lento, pero la gente ya se aburrió de esto y NO quiere más AFP.
 
Si llegan a desaparecer las AFP, ¿ Como van a ahorrar la plata los chilenos cuando jubilen ?

Seamos realistas, los chilenos no tienen plata para ahorrar, los servicios básicos, arreglar la casa para las catastrofes, pero si hay plata para el asado, el carrete, estadio, el copete, el sushi del viernes en la noche, etc
 
Última edición:
Si llegan a desaparecer las AFP, ¿ Como van a ahorrar la plata los chilenos cuando jubilen ?

Seamos realistas, los chilenos no tienen plata para ahorrar, los servicios básicos, arreglar la casa para las catastrofes, pero si hay plata para el asado, el carrete, estadio, el copete, el sushi del viernes en la noche, etc


Si creíamos que ruizvial era magnánimo en la ciencia de la risa...


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
 
Ya weon .. tu piensas que la libertad es siempre tener opciones??. No weon, vives en Chile en una sociedad y la sociedad para bien y para mal, te impone derechos y deberes. No votes .. perfecto. Pero eso no quita a que no te libres de las leyes que se te imponen. En concreto, el sistema obliga a que debas entregar parte de tu trabajo resuelto como sueldo para tu pension para la vejez. No hay libertad en ello, salvo que tengas mucha plata y no requieras de ello.
.
El liberalismo en esencia propone la libertad de administración de tu propio patrimonio, es decir, tu nomas eres responsable de tus propios bienes y de como lo administras. Eso sucede con casi todos los liberalismos, desde el clasico, hasta el neoliberalismo mas moderno, o incluso liberalismos extremos.

Con libertad me referí a eso, no a la libertad en sentido filosofico, que de todas formas da lo mismo.

Lo que tu aludes son cargas politicas, que no tienen nada que ver con lo que estoy hablando, e incluso si lo fuere, es algo que muchos movimientos liberales lo critican, como el servicio militar obligatorio, o la obligación de ser vocal de mesa, la razon de ser del liberalismo clasico es del individualismo casi total (ya llegando a niveles de los austrolibertarios como el bertito de Axel Kaiser)

La libertad como derecho, no tiene ninguna restricción, salvo hasta donde termina mi derecho, que es en el momento en que nos encontramos fuera de nuestro patrimonio, o en el momento en que en el ejercicio de nuestra libertad, involucramos a otras personas, porque en ese momento, ya no estamos ejerciendo nuestra libertad. Mas que restricción, vendrian a ser delimitaciones de nuestro derecho, pero dentro del espacio que deja mi derecho, puedo hacer cualquier cosa. Eso es un gran temazo porque critica enormemente la visión de entender los derechos como principios o de derechos que chocan contra otros (la nueva visión de la tipicidad iusfundamental)

----

Aqui esta el problema grave de la AFP, porque yo no tengo la libertad de administrar mis bienes propios, como yo estime conveniente ¿porque tengo que obligadamente por un decreto ley (ni siquiera por una ley, porque no hubo legitimidad social para que se imponga ese sistema), dejar que otros administren MI PROPIO DINERO, sin que yo pueda cobrarle intereses, como sucede en un contrato de mutuo particular? se supone que si yo soy libre, puedo administrar mi propio patrimonio como yo quiera, y meter mi dinero donde yo estime conveniente, ¿porque tengo que si o si dejar esos fondos en una AFP?

Es una limitación y grave a mi propio patrimonio, tal como una expropiación, pero en donde se benefician otros particulares, no yo.
 
Última edición:
No pongas nada .. pasate por la raja todos los sistemas de pensiones .. y ve lo que pasa. Toma tu pension asistencial por 70 lukas y agradecele a piraña que saco el pago de salud. Ahi esta .. ese es el costo de la libertad .. tener una pension miserable .. quieres eso? .. Hay libertad, claro ... pero no se si eso te guste ... tonto pajaron.

.
Con sistema de afp, o sin sistema de afp, o de repartición solidaria, o de cajas de compensación, etc, etc. Vas a recibir pensión miserable igual si tienes un sueldo de mierda.

La diferencia es que yo decido, eso no es de pajaron y de nada, ya el que yo pueda decidir en que sistema me quiero meter, es un plus del sistema, porque lo legiitima, ahora si recibo una pensión de mierda, es otro problema, pero ahi ya no le puedo echar la culpa al sistema

Velo como quieras .. me importa un pico . pero el sistema de pensiones ... es totalitario .. te gusta esa palabra?. Y sabes por que es asi? .. por que no hay otra forma, salvo que los alumbrados comunistas terminen con una idea de la epoca de la colonia, para darse razon

pero tu te autollamaste como defensor del liberalismo, y defensor de las ideas de derecha, ¿como puedes apoyar un sistema totalitario y expropiatorio?
 
Si llegan a desaparecer las AFP, ¿ Como van a ahorrar la plata los chilenos cuando jubilen ?

Seamos realistas, los chilenos no tienen plata para ahorrar, los servicios básicos, arreglar la casa para las catastrofes, pero si hay plata para el asado, el carrete, estadio, el copete, el sushi del viernes en la noche, etc

Con otro sistema, uno mixto, más o menos similar a los sistemas de pensiones que en todo el mundo se utilizan. El sistema chileno es prácticamente único en su especie.
 
Ya weon .. tu piensas que la libertad es siempre tener opciones??. No weon, vives en Chile en una sociedad y la sociedad para bien y para mal, te impone derechos y deberes. No votes .. perfecto. Pero eso no quita a que no te libres de las leyes que se te imponen. En concreto, el sistema obliga a que debas entregar parte de tu trabajo resuelto como sueldo para tu pension para la vejez. No hay libertad en ello, salvo que tengas mucha plata y no requieras de ello.

No pongas nada .. pasate por la raja todos los sistemas de pensiones .. y ve lo que pasa. Toma tu pension asistencial por 70 lukas y agradecele a piraña que saco el pago de salud. Ahi esta .. ese es el costo de la libertad .. tener una pension miserable .. quieres eso? .. Hay libertad, claro ... pero no se si eso te guste ... tonto pajaron.

Velo como quieras .. me importa un pico . pero el sistema de pensiones ... es totalitario .. te gusta esa palabra?. Y sabes por que es asi? .. por que no hay otra forma, salvo que los alumbrados comunistas terminen con una idea de la epoca de la colonia, para darse razon.

La libertad amigo - aunque me porfié después como es su costumbre - es un concepto que siempre se define por oposición, así que cuidado con sacarla al juego. La libertad, filosóficamente, no carga con ningún valor a priori. Es mas, la libertad siempre se manifiesta en relación a una opresión, y como no considera valores a priori esta puede ser sádica y brutal, tanto como buena u bondadosa, y va a seguir siendo libertad. Entonces, la libertad es necesariamente una instancia que genera nuevas opciones, no obstante la calaña de ellas.

Es chistoso como los fachitos siempre defienden la libertad, sin tener primeramente puta idea sobre lo que significa realmente esta, pasando por alto lo mas importante del todo el asunto: ellos solo buscan la libertad de explotar y usar a los demás. Las cosas como son.
 
por lo demás más atrás coloqué un cálculo de la TIR histórica del sistema que es lo que podría utilizarse para saber si el sistema es bueno o no sin las distorsiones que hacen las AFPs y su "rentabilidad anual". el rango que da es de UF+3-6%, si castigamos esta TIR con una tasa de descuento del 4%, buena parte de las inversiones quedarían por debajo de la tasa de descuento y aquellas que están por sobre (5-6%) sólo rentarían un 1-2% sobre esta lo que definitivamente es mediocre.

Compadrito, la TIR no se compara con el coste de oportunidad?. Si es así, es evidente que hay mejores alternativas inversión, el tema es que no sé si todas las personas pueden asumirlas. En todo caso, igual encuentro mejor un DAP que el actual sistema de fondos.


El weón si tiene razón en algo, no puede ser que el retail obtenga dinero (de los mismos trabajadores), sin interés por la capitalización, de ahí entregue un 5% de utilidad y los weones con sus cagás de tarjetas se lo mandan a guardar a la población con un interés del 30% con CMR.

Si, pero también está el tema del riesgo, que es proporcional a la tasa (CMR como es financiamiento fácil, es caro), y supongo que los margenes no deben funcionar muy diferente a de los bancos, que deben cobrar por ej. 100 prestamos para recuperar uno.

Sobre el tema, la lógica indica que debería ser un sistema más integral, no es razonable perder el 50% de los fondos, es demasiado el riesgo sobre un ahorrante. Para eso está la diversificación, que por lo visto, se refleja en parte, en el rendimiento del Fondo C.

Del punto de vista histórico, las AFP claramente no han dado con el objetivo de brindar buenas pensiones, condicionados por el mercado laboral, pero si le ha brindado un mercado de capitales positivo al país, obviamente todo esto tiene sus matices, el país ya salió de una etapa, y ahora debe seguir evolucionando hacia un sistema más optimo para todos.
 
Con sistema de afp, o sin sistema de afp, o de repartición solidaria, o de cajas de compensación, etc, etc. Vas a recibir pensión miserable igual si tienes un sueldo de mierda.

La diferencia es que yo decido, eso no es de pajaron y de nada, ya el que yo pueda decidir en que sistema me quiero meter, es un plus del sistema, porque lo legiitima, ahora si recibo una pensión de mierda, es otro problema, pero ahi ya no le puedo echar la culpa al sistema



pero tu te autollamaste como defensor del liberalismo, y defensor de las ideas de derecha, ¿como puedes apoyar un sistema totalitario y expropiatorio?

.. falacia del muñeco de paja .. cotiza nada . y obtienes nada. Que esperas? .. .

pd. Ahora soy defensor del liberalismo .. jajajajaja
 
La libertad amigo - aunque me porfié después como es su costumbre - es un concepto que siempre se define por oposición, así que cuidado con sacarla al juego. La libertad, filosóficamente, no carga con ningún valor a priori. Es mas, la libertad siempre se manifiesta en relación a una opresión, y como no considera valores a priori esta puede ser sádica y brutal, tanto como buena u bondadosa, y va a seguir siendo libertad. Entonces, la libertad es necesariamente una instancia que genera nuevas opciones, no obstante la calaña de ellas.

Es chistoso como los fachitos siempre defienden la libertad, sin tener primeramente puta idea sobre lo que significa realmente esta, pasando por alto lo mas importante del todo el asunto: ellos solo buscan la libertad de explotar y usar a los demás. Las cosas como son.

Si definimos la libertad por oposicion, bueno. No se que tan libres o tan encadenaods estamos a nuestros temores al futuro, como la vejez y el desamparo.

Dicho esto. Las AFP o cualquier mecanismo de pensiones, no es un tema de facherio, es un tema de miedo espiritual al futuro. Asi que para variar estas hablando puras wevadas.

La unica .. la unica wea donde haz intervenido .. sin un ad hominem .. es esta basura toluenica progre .. :nonono:, que tiene muy poco que ver con el tema . Hazte un tema de filosofia acerca de los miedos de la sociedad y la transgresion de valores, tonto pajaron

650_3831_concierto-entre-amigos-duo-humo.jpg



pd. Definamos la bondad por oposicion .. :grito:
 
Última edición:
yo creo q hay q mandarle el link de este tema a soachelet, pa q vea q va a hacer con las pensiones
 
Volver
Arriba