Alguna Vez Te Has Sentido Discriminado/ofendido Por Alguien Por Ser Ateo O Agnostico?

[_SuperUnknowN_]

http://www.youtube.com/watch?v=8FoaeHaFye0

 

[PipeRocks]

No. En ninguno de los casos mencionados.
No tengo 12 años para que me importe.
Y en esa edad tampoco ocurrio.

 

[mau1974]

para nada, pero solo puedo decir que

fanáticos religiosos intolerantes

ateos que se las dan de superiores intelectuales y que no toleran a la gente que no piensa como ellos

al final ambos bandos caen en el mismo jueguito weon

 

[Gorgar]

esa es la pregunta.

como algunos ya saben, yo soy agnostico. reconozco abiertamnte mi tendencia filosofica sin problema, de la misma forma respeto a los que creen.

PERO

en lo personal mas de alguna vez me he sentido atacado, de una forma u otra, por ser agnostico. recuerdo una vez en la u, en un curso con CALETA de gente, eran como 40 o 50 compañeros, hablamos sobre celulas madre y clonacion... etc. muchos compañeros argumentaron de que eso iba "contra dios" o la "posicion de la iglesia", yo hable lo que pensaba (que no viene al caso) tambien dije que la "posicion de la iglesia" no podia ser usado como argumento para discutir, puesto que el dios cristiano (o el dios humanoide de la mayoria de las religiones) era, en el mejor de los casos, imaginario. la moral que impone la iglesia depende de la interpretacion arbitraria de una secta ideologica cuyos feligreses siguen ciegamente por la "fe", dudar de la "fe" es pecado y ademas esta hecha a partir de un libro que nadie sabe cuan correcto es, hasta ahora la biblia no son mas que mitos y cuentos de viejas, la interpretacion de gente ignorante de hace miles de años de su realidad (p ejemplo antes pensaban que los rayos los mandaba zeus, un mito). por lo tanto la etica religiosa esa viciada.

esto naturalmente creo una serie de reacciones inesperadas, muchos alegando que "la biblia dice que lo que dice la biblia es cierto, por lo tanto lo que dice la bblia es cierto" wn, no sabia si cagarme de la risa o ponerme a llorar. me di cuenta que en el curso TODOS menos yo eran creyentes en algun grado de alguna religion.

el profe (de psicologia) termino contandonos que el era cristiano y muy creyente, que tenia un amigo que era ateo y el lo intento ayudar hasta que se murio. yo conteste a esto que es responsabilidad de los cristianos evangelizar a los no creyentes, puesto que los no creyentes (segun la fe cristiana) se van al infierno al morir, y si un cristiano no lograba convencerme de la fe y me voy al infierno, iba a ser responsabilidad del evangelizador, puesto que "la espada de doble filo" los obliga eticamente. yo nunca he dicho que no quiero creer en dios, lo que digo es que no tengo ninguna razon convincente para creer, y para el critiano la respuesta esta en la biblia. si ellos no lo logran es por que no manejan la biblia, y esto significa que su fe no es lo suficientemente ferrea.

bueno, en respuesta el profe se puso a llorar. SI, SE PUSO A LLORAR, pues dijo que estuvo con su amigo cuando estaba muriendo y el no acepto a dios nisiquiera en el ultimo aliento. por tanto el profe estaba CONVENCIDO de que su amigo se habia ido al infierno por el resto de la eternidad, y que habia sido culpa de el. que era algo que le habia pesado desde la muerte de su amigo.

desde ahi, caleta me agarraban pal webeo, o cuando yo tomaba la palabra para algunos era como "ya va a hablar este weon que no cree en nada"... y al final habian temas que nisiquiera podia discutir, aveces me interrumpian o no me prestaban atencion, simplemente pq ellos ya sabian que iba a hablar de algo desde un punto de vista meramente pragmatico. algunos incluso parecan ofenderse por esto...

les ha pasado???

No, de hecho todo lo contrario.

 

[El_Insigne]

esa es la pregunta.

como algunos ya saben, yo soy agnostico. reconozco abiertamnte mi tendencia filosofica sin problema, de la misma forma respeto a los que creen.

PERO

en lo personal mas de alguna vez me he sentido atacado, de una forma u otra, por ser agnostico. recuerdo una vez en la u, en un curso con CALETA de gente, eran como 40 o 50 compañeros, hablamos sobre celulas madre y clonacion... etc. muchos compañeros argumentaron de que eso iba "contra dios" o la "posicion de la iglesia", yo hable lo que pensaba (que no viene al caso) tambien dije que la "posicion de la iglesia" no podia ser usado como argumento para discutir, puesto que el dios cristiano (o el dios humanoide de la mayoria de las religiones) era, en el mejor de los casos, imaginario. la moral que impone la iglesia depende de la interpretacion arbitraria de una secta ideologica cuyos feligreses siguen ciegamente por la "fe", dudar de la "fe" es pecado y ademas esta hecha a partir de un libro que nadie sabe cuan correcto es, hasta ahora la biblia no son mas que mitos y cuentos de viejas, la interpretacion de gente ignorante de hace miles de años de su realidad (p ejemplo antes pensaban que los rayos los mandaba zeus, un mito). por lo tanto la etica religiosa esa viciada.

esto naturalmente creo una serie de reacciones inesperadas, muchos alegando que "la biblia dice que lo que dice la biblia es cierto, por lo tanto lo que dice la bblia es cierto" wn, no sabia si cagarme de la risa o ponerme a llorar. me di cuenta que en el curso TODOS menos yo eran creyentes en algun grado de alguna religion.

el profe (de psicologia) termino contandonos que el era cristiano y muy creyente, que tenia un amigo que era ateo y el lo intento ayudar hasta que se murio. yo conteste a esto que es responsabilidad de los cristianos evangelizar a los no creyentes, puesto que los no creyentes (segun la fe cristiana) se van al infierno al morir, y si un cristiano no lograba convencerme de la fe y me voy al infierno, iba a ser responsabilidad del evangelizador, puesto que "la espada de doble filo" los obliga eticamente. yo nunca he dicho que no quiero creer en dios, lo que digo es que no tengo ninguna razon convincente para creer, y para el critiano la respuesta esta en la biblia. si ellos no lo logran es por que no manejan la biblia, y esto significa que su fe no es lo suficientemente ferrea.

bueno, en respuesta el profe se puso a llorar. SI, SE PUSO A LLORAR, pues dijo que estuvo con su amigo cuando estaba muriendo y el no acepto a dios nisiquiera en el ultimo aliento. por tanto el profe estaba CONVENCIDO de que su amigo se habia ido al infierno por el resto de la eternidad, y que habia sido culpa de el. que era algo que le habia pesado desde la muerte de su amigo.

desde ahi, caleta me agarraban pal webeo, o cuando yo tomaba la palabra para algunos era como "ya va a hablar este weon que no cree en nada"... y al final habian temas que nisiquiera podia discutir, aveces me interrumpian o no me prestaban atencion, simplemente pq ellos ya sabian que iba a hablar de algo desde un punto de vista meramente pragmatico. algunos incluso parecan ofenderse por esto...

les ha pasado???

Si bien vivencias como la tuya no he tenido quisiera acotar algo que me llama la atención:

La gran mayoría de la gente no sabe por que cree en Dios y mucha gente que cree lo hace por miedo de ir a quemarse al infierno por TODA la eternidad.

Dios es amor e infinita misericordia y ama a sus hijos. Pero si no crees en él te pudrirás en el infierno y nadie podrá salvarte. De qué estamos hablando entonces??? Creer por miedo.

Yo pienso que la gente cree en Dios por que no se convence a morir en cierta edad y desaparecer para siempre, yo creo que nadie y en la biblia aparece que si crees en él vivirás por toda la eternidad. También mucha gente se resigna a no ver nunca más a los seres queridos que han perdido, Dios (según la biblia) promete que si lo sigues volverás a verlos y por toda la eternidad, pero nadie te dice que la biblia fué escrita por un loco vestido con faldas un palo en la mano y sandalias!! Quizás el mismo orate que la escribió lo hizo exclusivamente para darle esperanzas a la gente o lucrar quizás. No lo sabemos bien. Si sabemos que se han construido imperios enormes bajo las ordenanzas y castigos de ese libro.

Y por último está en nuestra escencia de seres humanos creer en algo, si no fuera así estaría todo patas para arriba.

 

[DemonDevil]

Yo antes tenía como diversión el des-conventir cristianos

Era entretenido.

Tuve una educación formal e informal en Catolicismo, Evangelismo, Testigos de Jehová y mi hermana fue Mormona junto con su esposo para luego cambiarse a Evangelicos. Incluso cuando tenía 13-15 años acompañaba a mi mamá a la Iglesia de los Santos de los ültimos Tiempos así que siempre estuve bien enterado de toda la parafernalia de la religión, lo cual me hizo estar a la vez INFORMADO pero también siendo crítico, aún en mi adolescencia rebelde.

Por eso desarrollé unas ganas irrefrenables de poner en aprietos a la gente que creía.
Me divertía incluso en discutir de cuestiones religiosas con el puro afán de dejar a la gente enojada.
Preguntaba cosas como: Si Eva tuvo a Caín y Abel, y otros hermanos, quiere decir que tuvieron sexo entre hermanos?

En el arca, si los animales iban de dos en dos, de que alimentaron? de pasto?

Jesús nació por cesarea? porque si nació por la vagina, Jesús mismo fue quien desvirginó a María?

Y que me dicen del Dios engreido y vanidoso que sólo quiere que lo adoren. Está mal adorar a un becerro de oro pero está bien que me adoren, incluso sacrificando a tu propio hijo hahahahaha

Era un loquillo, lo reconozco, eran juegos casi infantiles pero que me divirtieron por bastante tiempo hasta que me cansó el andar predicando la descristianización, el terminar con la manida frase: dejemoslo a la de dios.... y que tuvieran un poquito mas de pensamiento crítico.


Y pasé a la constatación de que cada quien quiere (y puede) creer lo que quiera. Da lo mismo si tu figura religiosa es un perrito negro formado por orina en un muro, si es un Buda gordo y feliz, un Dios flojo que creó un mundo y se mandó a cambiar, etc. En ese sentido, quien quiera creer, que lo haga. Y bien.

Pero la única modalidad que aún adopto es que la base de esa creencia debe tener algo de lógica. Y que se puede y debe conversar de TODO en materia religiosa.

Uno de mis mejores amigos, muy religioso y creyente él, siempre me habla sobre la religión y yo le expongo mis puntos de vista y él los suyos. Nos reimos, reflexionamos, la pasamos bien sin nunca querer convencer al otro sino mas bien exponer los propios puntos de vista de cada uno.

Esop

DD

 

[kagoncio]

demas que si, la perspectiva de alguien que no cree es fuertemente atacada en esta sociedad cartucha e ignorante, sinceramente creo que todo wn debe guardarse su religion para si mismo, cosa que por doctrina los catolicos no hacen, tratan de esparcir sus ideas ambivalentes y nefastas a todo ser que les escuche, partiendo desde los mas pequeños, moldeandolos en un miedo ancestral, en esa dualidad omnipresente del cielo y de la amenaza del infierno, caca pura al fin y al cabo, la wea pa mi esta en creer en uno mismo y filo

 

[MalditaTroyana]

no sé, yo siento q me a pasado lo contrario los ateos/agnosticos suelen ser mas intolerantes con las creencias ajenas que los creyentes....

O sea quiere decir que los ateos/agnosticos son unos matones, ese es tu pensamiento, por qué? (me gustaría saber las razones).

No lo creo, al menos nunca he visto a un ateo/agnostico, gritando en la calle con un megafono y parlantes día por medio o tratando de indoctrinar a los demás (cosa que si hacen, especialmente los mormones y testigos de Jehova, te acosan y te persiguen hasta tu casa si es necesario, y una vez que logran entrar a tu casa, no los sacas ni con agua hirviendo), has visto a alguno?.

Más bien el asunto va cuando te preguntan y te hinchan las pelotas y te vomitan todo lo que conocen en tu cara, uno defiende su punto de vista respaldado con datos científicos (hey, la tierra tiene muchisimos millones de años y los seres vivos evolucionaron de pequeños microorganismos, te quedan mirando con cara de "WTF! mentiroso qliao"), mientras que los cristianos sólo tienen su librito para defenderse y típico que al final cuando ya no saben que más decir, te tratan de pecador y que te irás al limbo o al infierno o a donde quiera que sea que vayan los cristianos en su creencia.

Yo soy tolerante, pero cuando me preguntan que opino sobre los creyentes tengo la libertad de expresar que considero que son como esquizofrenicos; creen y tienen fé en un ser que no aparece por ninguna parte ! Obviamente que esa es mi opinión, y no la ando esparciendo con un megafono día por medio en las esquinas o plazas .

PD. Como dato rosa, cuando era pequeña, mis padres me obligaban a ir a su iglesia (mormones primero, luego testigos y ahora son cátolicos .) así es que conozco sobre esas religiones, lo suficiente como para saber que son hinchapelotas.

 

[molina]

Soy Agnóstico y es agradable a veces despedazar argumentos de "creyentes" con bases. Por lo demás considero que para tener otro punto argumentativo a favor, debemos ser más tolerantes que los "creyentes" para no caer en sus mismos vicios, aunque si me preguntan, no tengo problema en hacerlos mierda, pero CON ARGUMENTOS.

Respecto al tema, no he sentido necesariamente discriminación. En mi familia a veces he tenido que callar para evitar conflictos, por ejemplo con mi abuelita XD pero en general, se nota un descontento de la gente hacia las religiones, sobretodo hacia la iglesia católica, así que ya no es tan terrible decir "no creo en dios", creo que hoy es más difícil asumir el sí creer, ya que al momento de argumentar a muchos les empieza a sudar el ano y sacan eso de la fé, los dogmas y toda esa mierda creada para hacer NO pensar a la gente (de ahí que los tratan como rebaño, incluso en las escrituras).

No es coincidencia que la cantidad de gente religiosa en una sociedad sea inversamente proporcional al nivel de desarrollo de la misma.

Sin ser peyorativo, a veces la gente más fanática religiosa es también la más ignorante, sí, también incluyo al Opus Dei y demases, ignorancia a todos los niveles

 

[PoLoCuaTiCo]

si me responden en contra los golpeo

 

[Inner_Silence]

tu profesora no esta nada de mal en lo que hizo,

esra profesOR era hombre!!. de todas formas yo stoy deacuerdo contigo. independientemente de ser o no cristiano, los sentimientos del viejo eran evidentemente sinceros. tanto su convencimiento en la fe, como sus sentimientos a su amigo muerto. las dos juntas fue una combinacion fatal en ese momento.

 

[Inner_Silence]

para nada, pero solo puedo decir que

fanáticos religiosos intolerantes

ateos que se las dan de superiores intelectuales y que no toleran a la gente que no piensa como ellos

al final ambos bandos caen en el mismo jueguito weon

que es exactamente a lo que te refieres con "no toleran a la gente que no piensa como ellos"??
pq, que pasa si uno esta en una discusion religiosa y una persona creyente te dice las razones por las cuales cree y uno le hace ver, con argumentos, que todas sus razones fundamentales estan equivocadas. eso te hace intolerante??

que tal si una persona te dice "2+2=5" y tu le argumentas por que esta equivocado. eso te hace intolerante??

es decir, conozco mucha gente que cuando discute, sea un tema religioso o no y otra persona le hace ver que esta en un error, por lo general se molestan y te tratan de intolerante cuando simplemente le estas haciendo ver que esta equivocado, y en ningun momento los has ofendido o tratado de cualquier cosa mala.

 

[tenebris]

En realidad actualmente se está dando la situación contraria, sólo es cosa de ver los comentarios del Antro para darse cuenta de como siempre se ridiculiza a los creyentes considerándolos fanáticos, ignorantes, etc...

 

[LexGore]

Nunca me podría sentir discriminado ni menos ofendido por gente tan imbécil como lo son los creyentes.

 

[Inner_Silence]

A mi me paso lo contrario. Yo soy catolico no practicante...

entonces NO eres catolico. segun la doctrina catolica, la practica del catolicismo (ir a misa y confesarse, casarse, la uncion de los muertos...) son sacramentos. es decir son los fundamentos sagrados de su fe, como lo es para los musulmanes el rezar hacie la mecca. las personas que no lo siguen NO son catolicos, independientemente de estar bautiado o no. son requisitos.

es como que a mi me gusta el football y les digo a toos que soy seleccionado nacional y estoy convencido que lo soy. pero para ellos no estoy en la lista.

No sé si es "resentimiento" por lo que ALGUNAS personas creyentes medio fanaticas les han hecho, por lo que les cuenta, pero tb noto mucha agresividad y desprecio en los ateos/agnosticos.

es verdad lo que dices, pero eso no quiere decir que los cristianos no sean mas agresivos. en todo el "mundo civilizado" cristianos hoy dia estan discriminando gente. "god hates you" god hates fags" en gringolandia, o las conocidas guerras internas donde gente muere asesinada año a año por disputas religiosas en paises de europa... aqui mismo en chile, los cristianos metiendo bulla todo el dia, webiandote en tu casa...

la diferencia es que los cristianos viven bajo un codigo moral que es SAGRADO, que habla de tolerancia y poner la otra mejilla. "no hagas a otros lo que no quisieras que te hagan a ti" wn eso lo dice todo. pero apesar de esto, existen muchos cristianos en TODAS las religiones que no lo hacen, apesar de que su etica es OBLIGATORIA para el culto de su fe. es decir, tienes que ser bueno, sino tatita dios te manda al infierno. no basta con estar bautizado y ser una mierda de persona.

en cambio el agnostico o el ateo no tiene que demostrar nada a nadie. salvo a si mismo.

 

[mau1974]

que tal si una persona te dice "2+2=5" y tu le argumentas por que esta equivocado. eso te hace intolerante??

siempre que he visto este tipo de discusiones he concluido que son las más inútiles que pueden haber: al final todos terminan molestos y es un hecho que, al que toda una vida le dijeron que 2+2=5, por muy bien argumentado que se le rebata, muy difícil que cambie de parecer

 

[RAMCI]

si,
cuando era niña y estaba en la basica, de chica que fui incredula y mas de alguna vez le dije a mis compas que no creía en dios, por esos momentos andaban todos muy santurrones por que estaban preparándose a la primera comunión entoncs las veces que yo dije eso se rieron de mi por que yo era una especie de bicho raro ante ellos que andaban con santitos y weas mas encima respaldados por las profesoras que ern mas pechoñas que la mierda
me sentí mal pero aun asi seguí siendo no creyente



y tbm recuerdo una vez que estaba en la casa de un amigo y estaba re bajoneada por esos tiempos, entonces derrepente la mamá de el em dice que a mi me faltaba la fortaleza que da la fé para afrontar los problemas, sentí que igual me cagó por que si bien no dejaré de ser agnóstica por eso igual tiene razón en que los que tiene al amigo imaginario Jesus y su taita dios el bondadoso creador, ls da fuerza asirse de sus weas de creencias

 

[Ftello]

YO que estudio ciencias me doy cuenta que los religiosos cada vez tienen menos cabida en el mundo actual, si bien la ciencia no trata (o eticamente no debería) de desmentir a la religión, los avances cientificos en las distintas áreas encierran cada vez mas a las ideas religiosas.

 

[rickardoh79]

A mi me han discriminado en mas de una ocasion, pero siento que esa "discriminacion", o "mal trato" no es mas que una respuesta al miedo que sienten muchos cristianos al ver a alguien que cuestiona su fe. Es como si creyeran porque si, y si alguien les mueve un poco la jaula se desesperan... por lo menos esa es la sensación que me da.
Mi vieja hasta hace poco terminaba llorando y diciendose "soy una mala madre" cuando hablabamos de religion y yo exponia mis ideas agnosticas. Ella preferiria que yo fuese cristiano obligado que agnostico libre... weas!
Y algunos amigos, cuando tocamos temas relativos a la iglesia catolica, la biblia, el fin del mundo o los muertos, si doy mi opinion, responden altiro: "pero es que tu no tení moral", o "pero si tu no crees en nada", o cosas por el estilo.

Ahora, de que me afecte esto, en lo absoluto. Yo respeto a quienes creen en el dios de la biblia, o el del coran, o cualquier otra idea religiosa espiritual. Si ellos no respetan el mío, tonces serán ellos los que se iran al infierno, por pecadores

 

[Davicolico]

siempre que he visto este tipo de discusiones he concluido que son las más inútiles que pueden haber: al final todos terminan molestos y es un hecho que, al que toda una vida le dijeron que 2+2=5, por muy bien argumentado que se le rebata, muy difícil que cambie de parecer

Sin embargo, eso no quita que el tipo está, objetivamente, totalmente equivocado.

Que no dé alguien su brazo a torcer por querer morir en la suya, es reflejo de que es una persona bruta, sin capacidad de reflexión.

En lo personal, también soy agnóstico, y de las veces que he caído en discusiones insulzas con weones creyentes, la verdad es que resultan una lata. En el colegio sobre todo eran patéticos la cantidad de imbecilidades que hacían y hablaban mis compañeros, hasta se juntaban para leer el evangelio y después lo comentaban en clases, y curiosamente varios de sus comentarios como de "si no sigues la palabras, serás un hereje y blablabla" iban poco menos que dirigidos a mí

Recuerdo un profe de religión que se puso a argumentar a favor de la biblia porque NO PODÍA SER POSIBLE que un hombre tuviera la capacidad de crear una obra tan fenomenal como esa. Yo le rebatí su punto de vista, diciéndole que eso no podía ser un argumento per se puesto que han exitido obras mucho más valorables, y que definir a una obra como "la más grande gracias a la divinidad y blablabla..." era una mirada totalmente sesgada y subjetiva. El wn se transformó en un energúmeno, y al final al wn le dije "por último, la esquizofrenia y los delirios han existido por los siglos de los siglos, así que un wn X haya escrito una sarta de tonteras puede ser hasta sinónimo de una mente alterada". Yo era un pendejo de como 15 años, él profe un wn ya de 30 años que no encontró mejor manera que, hacerse el wn, y seguir discutiendo con un ateo

En mi U hay muchas gente creyente y que proviene de colegios católicos, por ende el tema no lo hablo mucho con ellos porque supongo que se caerá en discusiones que no me importa ganar porque yo soy dueño de mi verdad, de mi forma de ver las cosas. Con mi familia es un poco más complicado, hasta recuerdo una vez que discutí con mis viejos porque ellos poco menos decían que las cosas malas pasaban por castigo divino, a lo que yo respondí con un ejemplo similar a lo del niño al que le amputaron las piernas hace un par de días antes de ir a la maratón de Santiago. En ese ejemplo, expuse que si todo lo malo es un castigo, entonces una violación o asesinato a un menor a qué diablos se debía, siendo que es algo totalmente repudiable?...Ahí claro, el argumento cambió a "bueno, eso quiere decir que él no merecía vivir en este mundo tan malo y blablabla" XD.

Otra cosa, yo creo que aquí muchos confunden el rechazo o desconfianza hacia LA IGLESIA con el rechazo a la religión. Chile sigue siendo un país muy católico, y en donde el poder de la Iglesia sigue siendo importante (parece que no ven las noticias algunos).

PD: Me convertí en agnóstico luego de bautizarme y hacer la 1° comunión. 2 Sacramentos que fueron necesarios para darme cuenta de su inutilidad