• ¿Quieres apoyar a nuestro foro haciendo una donación?, entra aquí.

Capitalismo Financiero No Regulado Produce Desigualdad

"Desde que ha existido civilización la gente ha vendido sus productos"

Exactamente así es, si consideras que eso no es así parece que al que le falta ver discovery channel es a otro.
Y por cierto, mi mensaje hacía énfasis a lo que tú sostuviste en tus post anteriores, y no en dilucidar cuando apareció el capitalismo....
 
Si después vi bien por eso cambié, pensé que dijiste sociedad. Me confundí entre tantas pavadas y sigues hablando pavadas.

"Desde que ha existido civilización la gente ha vendido sus productos" conchetumadre, tírate a un pozo wn XD

Ve discovery channel flaco, te va a hacer bien :sisi:

Exactamente así es, si consideras que eso no es así parece que al que le falta ver discovery channel es a otro.
Y por cierto, mi mensaje hacía énfasis a lo que tú sostuviste en tus post anteriores, y no en dilucidar cuando apareció el capitalismo....

Caíste de nuevo en la trampa, si no se ha inventado aún el dinero, el intercambio comercial es trueque XD
 
Exactamente así es, si consideras que eso no es así parece que al que le falta ver discovery channel es a otro.
Y por cierto, mi mensaje hacía énfasis a lo que tú sostuviste en tus post anteriores, y no en dilucidar cuando apareció el capitalismo....

La venta implica mercado. Antes existía trueque, que era intercambio sin una mercancía con forma equivalencial. En el feudalismo existía "tributos" que era el pago en producción, no en moneda.

El gran enredo que tienes pasa por acabas de descubrir que desde que existe civilización existe explotación. Si fijate que nosotros siempre hablamos de eso, tonto wn, XD se llama materialismo histórico. Como siempre tenebris nos terminas dando la razón, y como siempre terminas mirando el lado rojo de la fuerza.

Si, "siempre" ha existido explotación, pero no toda explotación implica capitalismo, porque el capitalismo necesita (entre otras cosas) una producción a gran escala.

Pa' que te voy a explicar que es un mercancía y cuales son sus propiedades y todo lo otro XD eso es otro cuento.
 
PD: supongo que ahora me vas a citar y decir : "pero si en tiempos de Odín existía la moneda de oro" :retard:

Si wn, existía, pero no era la forma dominante. También ahora existe el trueque a través de la internet como forma de intercambio, pero ello no implica que vivamos en el comunismo primitivo :retard:
 
La desigualdad era menor previo al capitalismo. Los estudios apuntan a ello.

Saludos.

¿cuándo?
- ¿En la época de los pueblos nómades en que el más fuerte acaparaba el 100% de los recursos?
- ¿ En la antigüedad donde el rey o emperador disponía de todos los bienes del territorio bajo su mando, incluyendo las vidas de las personas, y donde incluso en la democrática grecia el 50% de la población eran esclavos sin absolutamente ningún derecho?
- ¿En la edad media donde la mayor parte de la población trabaja en la agricultura y debían regalar absolutamente todo lo que producían al rey?
- ¿En la revolución industrial donde las jornadas de trabajo eran de 16 horas, y se trabajaba prácticamente por pan y agua?

No me parece para nada.
 
No es la utilidad, ni menos el tiempo social invertido como dice Marx :retard: lo que le da valor a una cosa, sino que son multiples factores que varian según las circunstancias. Por ejemplo, el factor "metafísico" sí puede influir mucho aunque no lo creas... así podemos ver como para alguien un objeto puede tener mucho valor por tener algún significado sentimental, siendo que para otra persona esa misma cosa no puede valer nada.



:idolo: Marx tiene la respuesta de todo.
De lo que te estaban hablando era de desigualdad, no de horas de trabajo humano, y la igualdad a aumentado bastante los últimos siglos por cuestiones ideológicas.
Con respecto a otro asunto (a las horas de trabajo) a lo largo de la historia no ha existido más o menos trabajo debido al sistema económico (ya que desde que ha existido la primera civilización ha existido capitalismo y asalariados), sino que a los avances tecnológicos (lo que antes hacían 10 personas, ahora lo hace uno gracias a las máquinas) y a la distribución y especialización del trabajo (así podemos ver, como en sociedades primitivas en que no hay una distribución del trabajo, cada familia tiene multiples tareas; obtener alimentos por su cuenta, obtener abrigo por su cuenta, obtener refugio por su cuenta, etc).
Como contraparte, ha aumentado el trabajo pero debido a que las tareas a realizar cada vez son más complejas, por ende, se requiere cada vez de mayor preparación y estudio para comprenderlas (de mayor trabajo intelectual)... y como consecuencia de eso cada vez existen más productos tecnológicos requeridos por la sociedad, necesidades que tienen que ser también satisfechas por trabajadores.
Compensando todo eso, en ciertos países incluso ya no se necesitan tantos trabajadores, hay desempleo, y en muchos casos los gobiernos crean trabajos artificiales -que no responden a una necesidad- para no tener a gente desempleada.


El team zurdo inexplicablemente por unanimidad ahora defiende la tesis de que en el pasado la gente estaba mejor que en la actualidad (siendo que por lo general siempre defienden la tesis contraria!), ya que sostener eso es un sacrilegio para la visión progresista de la historia que siempre defienden.

A ver.

Yo defiendo la postura de los simples gentiles por informarse y participar en estos interesantes debates. Pero a veces, hay que mandarlos a tomar por el culo. Sí, me paso por el culo el respeto cuando se joden tantas tonteras sin informarse previamente. Me centraré en tres puntos que has tocado, Y VA TAMBIÉN COMO RESPUESTA A CÉSAR MAN, para que luego no digan que nunca les enseno nada.

Primero, en lo respectivo la teoría de Karl Marx en relación a los valores y también precios, es la más completa de todas las teorías dentro de la economía. No sólo ha sido demostrada empíricamente en los diferentes estudios creados, sino que es la teoría CLÁSICA más acertada al momento de conectar la teoría de la utilidad ordinal por un lado, y los costes más el mark up por otro. Y es que para Marx no todo viene dado del trabajo, sino que también en el mercado mismo. Así que, le recomiendo informarse.

Segundo, el cuanto al tema del trabajo, trabajos históricos, y antropólogos demuestran que se trabajaba mucho menos durante el feudalismo o durante la época de las bandas y tribus, que hoy. Se estima que cuando nuestros antepasados formaban tribus, debían de trabajar un promedio de entre 15 y 20 horas (sino me equivoco) semanales, lo cual es bastante menos que lo que se trabaja acá en Chile a día de hoy. Un promedio aproximado de 5 horas al día. Incluso menos... Los campesinos durante la era feudal tampoco trabajaban más que el ciudadano medio de Chile o de casi cualquier país del mundo a día de hoy, con suerte su horario laboral era de 8 horas al día, y eso de forma intermitente, ya que no era un trabajo continuo ni mucho y poseía temporadas muy relajadas para estos trabajadores. ¿Alguien recuerda el fenómeno del carnaval? Efectivamente en Europa los carnavales duraban varios meses si mi memoria no me falla, y eran meses de fiesta y desenfreno. Hoy, en el mundo como vamos, PRIVILEGIADO ES AQUEL CIUDADANO QUE VIVE EN UN PAÍS CON 30 DÍAS DE VACACIONES ASEGURADAS POR LEY.

El capitalismo impuso un régimen de trabajo por día y por ano mucho más intenso y con un gasto mayor de energías que los que existían previo al mismo. Que sí, que nuestros antepasados durante el feudalismo, tenían un nivel mayor de hambre, pero trabajaban menos horas y gastaban menos calorías por ese trabajo. Su vida era más lenta y calmada en ese sentido. El estrés no era algo de qué preocuparse, al menos en promedio.

Tercero, con respecto a la igualdad, CÉSARMAN, esta ha ido aumentando. un trabajo publicadopor la FERDI establece que hacia el ano 1700 la desigualdad según el coeficiente de gini era de 0.476, y, hacia el 2008 esta sería de 0.622, es decía, más elevada. Los datos de la data de Maddison nos dicen que la desigualdad se ha incrementado desde 1850 al 2000, desde 0.100 a 0.500. En América, hacia 1491, la desigualdad era de 0.22 (Milanovic 2008), es decir, muy, muy baja. ¿De dónde -entonces- sacas que la igualdad ha aumentado? Esta ha disminuido claramente y no sólo dentro de los países, sino que también entre países,

desigualdadenelmundo100.jpg


Desde el ano 1000, la diferencia entre países ha aumentado.

Cuarto. Es un grave error creer que el marxismo, al menos el más convencional, piensa que, ser marxista significa creer que se ha retrocedido en el tiempo o que se está peor. No, todo lo contrario, el marxismo es heredero del positivismo decimonónico. Marx a su vez toma ciertos elementos de Hegel, y cree en el progreso, para gran parte de los marxistas, para que exista socialismo, debe existir capitalismo, y es que el capitalismo es un avance NO UN RETROCESO frente al pasado. De hecho, una de las ideas más desacreditadas de Marx, por los marxistas, es la pauperización absoluta. Es decir, el hecho de que los pobres se hacen más pobres con el pasar del tiempo y con el avance del capitalismo.

Esto, no implica a que el ''team zurdo'' tenga que defender dicha postura, hay de todos. Y también hay marxistas que creen en la pauperización absoluta. Y hay muchas razones para creerlo.


Por último, quinto, que ''siempre'' hayan habido asalariados, no implica que el modo de producción o el sistema, o la estructura económica fuera asalariada. NO. En el imperio romano, había quienes podemos calificar como asalariados. Lo cual no implica que fueran, los romanos, capitalistas. Es mucho más complejo el asunto.

Saludos.
 
Para faust siempre ha habido capitalismo porque Pedro Picapiedra era un asalariado :lol2:

Con ese nivel de ignorancia quiere resolver el problema del valor el muy pelota jajaja
 
Víctor, obvio que el indicador gini te va a dar cercano a 0, si tienes al 99,9% de la población viviendo en la miseria, pero eso no me parece algo muy meritorio.
Por ejemplo si en una economía hay 100.000.000 de personas, y 100 de ellas se llevan el 50% de los recursos y los restantes 99.999.900 se llevan el otro 50% en forma equitativa, el gini te da 0,117....¿te parece justo?


Además, según los datos que publicaste el crecimiento promedio anual en el mundo ha sido:

Sin capitalismo: US$0,28
Con capitalismo: US$28,33
O sea se crece más de 100 veces más desde que se masificó el capitalismo, que antes.

Situación que ha beneficiado principalmente a África, en donde el crecimiento promedio anual ha sido:
Sin capitalismo: US$0,0024
Con capitalismo: US$5,3371
O sea se crece más de 2.000 veces más desde que se masificó el capitalismo, que antes.
 
La venta implica mercado. Antes existía trueque, que era intercambio sin una mercancía con forma equivalencial. En el feudalismo existía "tributos" que era el pago en producción, no en moneda.

El gran enredo que tienes pasa por acabas de descubrir que desde que existe civilización existe explotación. Si fijate que nosotros siempre hablamos de eso, tonto wn, XD se llama materialismo histórico. Como siempre tenebris nos terminas dando la razón, y como siempre terminas mirando el lado rojo de la fuerza.

Si, "siempre" ha existido explotación, pero no toda explotación implica capitalismo, porque el capitalismo necesita (entre otras cosas) una producción a gran escala.

Pa' que te voy a explicar que es un mercancía y cuales son sus propiedades y todo lo otro XD eso es otro cuento.

La forma de intercambio no es el elemento fundamental del capitalismo. El dinero es un instrumento de cambio al igual que el trueque, con la diferencia de que el dinero es una medida de valor más exacta...la cual por lo demás, tiene existencia hace mucho más tiempo... sólo por dar un ejemplo, en el medio oriente en la época de Mahoma el dinero podía ser el oro, dátiles, trigo y sal. Así que sinceramente, no le veo mucho sentido determinar ese asunto.

Por lo demás, capitalismo no incluye explotación si es que se paga el justo valor por el bien o el trabajo/servicio realizado, el trabajo no necesariamente incluye explotación (de lo contrario lo único correcto sería la pereza), por eso es que la mayor explotación viene de tiempos de la modernidad en donde gracias al liberalismo desaparecen las reglas morales, costumbres y obstáculos, en las relaciones económicas... pero esa es sólo una modalidad de capitalismo; liberalismo económico.

En todo caso, la gran diferencia entre aquel capitalismo primitivo por llamarlo de algún modo, con el capitalismo que describe Marx, es precisamente tal cual como sostienes la gran escala de uno y otro, pero esa es una diferencia de forma no de fondo, pues algo no deja de ser lo que es por ser de mayor o menor tamaño, no se desnaturaliza el sistema económico por aquello.

Segundo, el cuanto al tema del trabajo, trabajos históricos, y antropólogos demuestran que se trabajaba mucho menos durante el feudalismo o durante la época de las bandas y tribus, que hoy. Se estima que cuando nuestros antepasados formaban tribus, debían de trabajar un promedio de entre 15 y 20 horas (sino me equivoco) semanales, lo cual es bastante menos que lo que se trabaja acá en Chile a día de hoy. Un promedio aproximado de 5 horas al día. Incluso menos... Los campesinos durante la era feudal tampoco trabajaban más que el ciudadano medio de Chile o de casi cualquier país del mundo a día de hoy, con suerte su horario laboral era de 8 horas al día, y eso de forma intermitente, ya que no era un trabajo continuo ni mucho y poseía temporadas muy relajadas para estos trabajadores. ¿Alguien recuerda el fenómeno del carnaval? Efectivamente en Europa los carnavales duraban varios meses si mi memoria no me falla, y eran meses de fiesta y desenfreno. Hoy, en el mundo como vamos, PRIVILEGIADO ES AQUEL CIUDADANO QUE VIVE EN UN PAÍS CON 30 DÍAS DE VACACIONES ASEGURADAS POR LEY.

Creo que para afirmar aquello te basas en La Economía en la Edad de Piedra, de Sahlins (marxista), que estudió la cantidad de trabajo de los bosquimanos, y que era el sueño de los izquierdistas hippies, pues según él trabajaban lo mínimo... Sin embargo, otras investigaciones, han demostrado que las sociedades de tipo tribal realizan muchas más horas de trabajo si tomamos en cuenta todas las actividades realizadas que no responden a ocio (cuidado de niños, traslados de un lugar a otro, recolección de leña, construcción de armas para cazar, etc).
Por ejemplo, están las investigaciones de Holmberg en donde al estudiar las actividades de los Siriono, establece que las horas dedicadas tan sólo para la caza en los hombres era de 40 horas semanales como mínimo, pues salían a cazar en promedio 3 o 4 días a la semana ocupando 11 horas en cada jornada de caza.
 
La forma de intercambio no es el elemento fundamental del capitalismo. El dinero es un instrumento de cambio al igual que el trueque, con la diferencia de que el dinero es una medida de valor más exacta...la cual por lo demás, tiene existencia hace mucho más tiempo... sólo por dar un ejemplo, en el medio oriente en la época de Mahoma el dinero podía ser el oro, dátiles, trigo y sal. Así que sinceramente, no le veo mucho sentido determinar ese asunto.

Por lo demás, capitalismo no incluye explotación si es que se paga el justo valor por el bien o el trabajo/servicio realizado, el trabajo no necesariamente incluye explotación (de lo contrario lo único correcto sería la pereza), por eso es que la mayor explotación viene de tiempos de la modernidad en donde gracias al liberalismo desaparecen las reglas morales, costumbres y obstáculos, en las relaciones económicas... pero esa es sólo una modalidad de capitalismo; liberalismo económico.

En todo caso, la gran diferencia entre aquel capitalismo primitivo por llamarlo de algún modo, con el capitalismo que describe Marx, es precisamente tal cual como sostienes la gran escala de uno y otro, pero esa es una diferencia de forma no de fondo, pues algo no deja de ser lo que es por ser de mayor o menor tamaño, no se desnaturaliza el sistema económico por aquello.

capitalismo primitivo

capitalismo primitivo

capitalismo primitivo


capitalismo primitivo

capitalismo primitivo

:naster:

Oe el weón tonto, entiende que eso no era capitalismo, por la chucha. Loco deja de hacer el ridículo, la diferencia de fondo es completa, por la mierda.
 
capitalismo primitivo

capitalismo primitivo

capitalismo primitivo


capitalismo primitivo

capitalismo primitivo

:naster:

Oe el weón tonto, entiende que eso no era capitalismo, por la chucha. Loco deja de hacer el ridículo, la diferencia de fondo es completa, por la mierda.

Capitalismo primitivo = el primer capitalismo que aparece, por ende, siguiendo tu propia definición de capitalismo, también se podría hablar de un capitalismo primitivo que sería el que aparece alrededor del siglo XVI.

primitivo, va.
(Del lat. primitīvus).

1. adj. Primero en su línea, o que no tiene ni toma origen de otra cosa.
2. adj. Perteneciente o relativo a los orígenes o primeros tiempos de algo.
 
Capitalismo primitivo = el primer capitalismo que aparece, por ende, siguiendo tu propia definición de capitalismo, también se podría hablar de un capitalismo primitivo que sería el que aparece alrededor del siglo XVI.

primitivo, va.
(lat. primitīvus).

1. adj. Primero en su línea, o que no tiene ni toma origen de otra cosa.
2. adj. Perteneciente o relativo a los orígenes o primeros tiempos de algo.

El primer capitalismo se le ha llamado "capitalismo temprano", es lo que pudo ver e ilustrar Carlos Marx. Se suele llamar "capitalismo tardío" a la época posterior a la segunda guerra mundial, tiempo en que se agudiza la división internacional del trabajo, desplazándose la manufactura de su centro a la periferia asiática. Obviamente primero le tiraron unas bombas pa' ablandarlos.

Mijo, yo no lo veo en posición de andar "re-definiendo el concepto global de historia económica" XD si quieres emprender tan ambicioso proyecto te sugiero que comiences investigando cuales son los conceptos que manejan (y por que y para que) las diferentes escuelas en las ciencias sociales. Así a lo menos vas a "cachar" de que te hablan y no vas a quedar como mongo.

Besitos.
 
Está bien que quiera plantear nuevos conceptos y echarse encima a toda la literatura histórica-económica-política. Hay que dejar que vuele alto no más. Porque me imagino que toda aquella literatura la tiene recontrasabida, ya que solo un erúdito en el tema tiene la facultad para discutir y refutar. Esperando el paper que revolucionará el pensamiento humano :lol2:
 
Lobo, ¿compartes la tesis de Polanyi en "la gran transformación" respecto a determinar cuando hay capitalismo?
 
El capitalismo nace el siglo 16 en inglaterra... No saber una weá tan básica y ponerse a debatir más encima, hay que tener la media perso :lol2:
 
El capitalismo nace el siglo 16 en inglaterra... No saber una weá tan básica y ponerse a debatir más encima, hay que tener la media perso :lol2:

LOL, el capitalismo nació en Holanda, que se convirtió en el país con mejor nivel de vida al poco tiempo de implementarlo, a pesar que su mayor recurso natural eran los tulipanes...
Tiempo después de ver el inmenso éxito que experimentó Holanda, Inglaterra lo imitó y se convirtió en la primera potencia económica mundial.

Es absurdo que te pongas a tratar de ignorantes a otros, cuando tu no manejas el tema.
 
Lobo, ¿compartes la tesis de Polanyi en "la gran transformación" respecto a determinar cuando hay capitalismo?

No conozco a Polanyi aoshi, pero lo más concreto es decir que la revolución industrial nace en Inglaterra. El mercantilismo también es matizado como capitalismo embrionario, y si hay autores que lo relacionan con holanda, y también hay otros autores que lo relacionan con España.

Pero para una postura marxista eso da lo mismo, porque no eran estadios sociales, simplemente era la coexistencia de un régimen monárquico con uno burgués, con diferentes proporción de poder en diferentes países.
 
Volver
Arriba