Con pegatina de fetos, feministas protestan contra el “Día del niño que está por nacer”

[Twinsen]

Bueno, bajo tu argumento entonces tampoco juzguemos a los asesinos ni a los pedofilos, porque no podemos imponer nuestras creencias. Dejemos que cada uno haga lo que quiera sobre otra vida.

Un feto es ya otro ser humano, distinto ADN, asi partimos todos, "tonto wn" y el Estado tiene la responsabilidad de proteger a ese ser, igual que a un niño o a un minusvalido, cuando quienes deberian hacerse responsables no lo hacen, sino todo lo contrario.

Que "pobre" la mina de la historia, que cobarde su decision, cuantos casos he conocido de mujeres que se han hecho cargo con su pareja o solas y, a pesar del miedo, coinciden luego en que es lo mejor que les ha pasado y han salido adelante en todo lo que querian hacer, me vas a decir que abortar no es tomar el camino facil? Yo soy mina y he pasado mas de un susto serio, aun cuidandome, pero NUNCA he pensado como una opcion el abortar, por que? porque desde que inicie mi vida sexual siempre he sido consciente de que debo lidiar con las consecuencias que traiga, es la madurez minima o no? tonto wn?.


Saludos

Cobarde? La mina fue VALIENTE por no dejarse juzgar por lo que dicen los demás que se van a preocupar solamente del momento pero después van a dejarla abandonada a su suerte.

En cuanto a tu comentario. Es divertido ver como tienes una posición absoluta cuando la comunidad científica (y particularmente los colegios de bioetica) tienen opiniones abiertas y no tan subjetivas. (y es curioso que los que más apoyan tu posición son los que están ligados de alguna manera a la iglesia. Pero eso es harina de otro costal).

Como existe una diversidad de opiniones y distintos criterios entonces se da a elegir ya que ni tu ni yo tenemos la verdad absoluta. Es un tema de "conciencia".

Lo grave es que existan personas que condenen algo sin siquiera saber el verdadero meollo del asunto. Por ende comparar el aborto con asesinos o pedofilos es un desproposito donde se le mire.

En muchos paises existe el aborto de una forma u otra. Son estados asesinos? Por favor ... Seamos serios para discutir.

Libertad de conciencia se pide. Si no quiere abortar pues no lo haga!! Pero no impida que los que no piensan como uds (que por cierto es la mayor parte de la comunidad cientifica) lo hagan.

Razonamiento (si es que se le puede llamar así ) básico e idiota

Es casi el emblema de los pro-vida

 

[Desmond]

Pero si a estas comioneras no les gusta que les metan la pichula

 

[GaLLeTa]

Cobarde? La mina fue VALIENTE por no dejarse juzgar por lo que dicen los demás que se van a preocupar solamente del momento pero después van a dejarla abandonada a su suerte.

En cuanto a tu comentario. Es divertido ver como tienes una posición absoluta cuando la comunidad científica (y particularmente los colegios de bioetica) tienen opiniones abiertas y no tan subjetivas. (y es curioso que los que más apoyan tu posición son los que están ligados de alguna manera a la iglesia. Pero eso es harina de otro costal).

Como existe una diversidad de opiniones y distintos criterios entonces se da a elegir ya que ni tu ni yo tenemos la verdad absoluta. Es un tema de "conciencia".

Lo grave es que existan personas que condenen algo sin siquiera saber el verdadero meollo del asunto. Por ende comparar el aborto con asesinos o pedofilos es un desproposito donde se le mire.

En muchos paises existe el aborto de una forma u otra. Son estados asesinos? Por favor ... Seamos serios para discutir.

Libertad de conciencia se pide. Si no quiere abortar pues no lo haga!! Pero no impida que los que no piensan como uds (que por cierto es la mayor parte de la comunidad cientifica) lo hagan.

No, la tipa fue cobarde, la valentia es hacerse cargo.

En serio me vas a hablar de ciencia? la ciencia no establece cuando se inicia el ser humano ni cuando se inicia la persona, biologicamente se duda de si esa condicion se inicia con la fecundacion, implantacion o desarrollo del SNC, entonces de que postura cientifica me hablas, si no tienen.

A mi me da lo mismo que la gente haga lo que quiera son su vida, no me interesa saberlo, tampoco me interesa la religion ni la iglesia, pero es distinto cuando hay un tercer implicado y para mi este es el caso. Todo se reduce al inicio de la vida, para mi sucede con la implantacion, porque es el momento en que el cigoto comienza su desarrollo, desde ese momento la interrupcion del embarazo es para mi la interrupcion de una vida, para ti el inicio es con el nacimiento?

En algunos paises existe el aborto, fuera del terapeutico, legalizado hasta los 3 meses, no te parece, segun tus palabras, que eso es imponer una postura? no son un ejemplo entonces de objetividad, porque esto se trata de creencias y como tal es algo personal, ni siquiera la ciencia lo puede llevar a lo objetivo y entonces hablan de "bioetica", el problema es que la decision no influye sobre quien la toma, sino sobre otro ser humano, es parecido a la eutanasia, excepto que no se busca el bien del sujeto en si sino de la que tendra que llevarlo 9 meses, no me parece a mi que tengamos ese derecho.



Saludos

 

[CamilongO]

Considero que el aborto es ilegal cuando no hay un argumento médico o legal que faculte a la madre para tomar esa medida. De lo contrario, es como borrar la evidencia de que te mandaste una cagá y fuiste irresponsable. Y no creo que el estado quiera avalar eso.

El control de natalidad no se promueve con facilitar el aborto, se promueve con educación sexual temprana y adecuada.

#eso

 

[Twinsen]

No, la tipa fue cobarde, la valentia es hacerse cargo.

En serio me vas a hablar de ciencia? la ciencia no establece cuando se inicia el ser humano ni cuando se inicia la persona, biologicamente se duda de si esa condicion se inicia con la fecundacion, implantacion o desarrollo del SNC, entonces de que postura cientifica me hablas, si no tienen.

A mi me da lo mismo que la gente haga lo que quiera son su vida, no me interesa saberlo, tampoco me interesa la religion ni la iglesia, pero es distinto cuando hay un tercer implicado y para mi este es el caso. Todo se reduce al inicio de la vida, para mi sucede con la implantacion, porque es el momento en que el cigoto comienza su desarrollo, desde ese momento la interrupcion del embarazo es para mi la interrupcion de una vida, para ti el inicio es con el nacimiento?

En algunos paises existe el aborto, fuera del terapeutico, legalizado hasta los 3 meses, no te parece, segun tus palabras, que eso es imponer una postura? no son un ejemplo entonces de objetividad, porque esto se trata de creencias y como tal es algo personal, ni siquiera la ciencia lo puede llevar a lo objetivo y entonces hablan de "bioetica", el problema es que la decision no influye sobre quien la toma, sino sobre otro ser humano, es parecido a la eutanasia, excepto que no se busca el bien del sujeto en si sino de la que tendra que llevarlo 9 meses, no me parece a mi que tengamos ese derecho.



Saludos

Hace algún tiempo publiqué varios papers de diversos colegios de Bioetica donde se habla de este tema (y se alejan de tu posición) pero te pondre un solo link. El del Dr. Miguel Kottow que por cierto es ex director de la Unidad de Bioética y Pensamiento Biomédico de la Escuela de Salud Pública de la U. de Chile (actualmente hace clases en esa universidad y es miembro del comité de Bioética en Investigación de la Universidad Diego Portales.) que algo debe saber del tema...

http://www.theclinic.cl/2012/09/20/el-aborto-debiera-ser-una-decision-de-la-mujer/

Aborto a secas

Aparte de ser un problema de salud pública que pone en peligro a esas 200 mil mujeres, ¿por qué otros motivos habría que despenalizar el aborto?

-Primero que nada, el aborto es aborto. No tiene apellidos. Es a secas. Y el aborto debiera ser una decisión de la mujer. Es parte de su autonomía. Y ella que decida por qué lo hará. Puede no querer seguir con su embarazo por problemas económicos o porque viene mal el pronóstico médico con su feto. Si un feto viene muy enfermo y su vida será muy miserable, puedo prohibir el aborto siempre y cuando el estado se comprometa a cuidarlos.
Cosa que no hace.

-Claro. Si el estado está en contra debiera decirle a esa madre “mire, su niño está enfermo; como no puede abortarlo, yo me hago cargo”. Pero si no me hago cargo, tengo que autorizar el aborto.

Otro argumento en contra del aborto es que la mujer al hacerlo está cometiendo un homicidio.
-No tiene sustento. Se sustenta sólo en una creencia. La creencia que al momento de la fecundación se produce un ser humano con todos los derechos que tiene. Eso lo puedo creer yo, pero no todo el mundo. También puedo decir que si el feto está en una etapa de pre embrión -una nomenclatura favorita de la teología católica- y por lo tanto si evito que este embarazo progrese o tomo la píldora del día después, no estoy matando a nadie. Simplemente estoy impidiendo que un óvulo se convierta en otra cosa, que por lo demás es incierto, pues no sabemos en lo que se va a convertir.
De hecho hay un porcentaje de embarazos que no fructifican naturalmente.

-Por supuesto. De manera que hablar de homicidio es un desatino. Ahora, abrir las puertas a ciertas condiciones de aborto no significa despenalizar el aborto sin más ni más. Siempre van a haber condiciones en las cuales usted dice “no, no lo haré”. No puedo a los seis meses decir “quiero abortar”. Eso es homicidio.

¿Por que tendriamos que aceptar TU postura siendo que hay eminencias, colegios de bioetica y profesionales que no piensan como tu? (cosa que no pasa ni con el asesinato ni con la pedofilia como nos trataste de hacer ver.

En cuanto a la frase de oro que te mandaste. Te quoteo.

En algunos paises existe el aborto, fuera del terapeutico, legalizado hasta los 3 meses, no te parece, segun tus palabras, que eso es imponer una postura?

No. Imponer una postura seria obligar a las mujeres abortar. En casi todo el resto de la humanidad (solo son dos países en el mundo con una legislación tan retrograda como la nuestra) se permite algún tipo de aborto.

No trato de imponer mis creencias en ti. Se trata de que no impongas tus creencias sobre los demás. Si tu te compras todo eso del aborto. La raja! Bien por ti! Pero no por que TU creas que es así vamos a prohibir algo.

Finalmente. Para reflexionar.

Mientras esto no se discute, tenemos 200 mil abortos al año y 50 mil personas que se enferman por abortos clandestinos. Es un problema de salud pública duro.

Eso no se ha tomado en cuenta. La discusión ha quedado entrampada en lo doctrinario.

-Claro. Imagínese, que en Italia -país católico, con el Vaticano ahí mismo- hace 15 años dijeron “tenemos 200 mil abortos clandestinos, hay que hacer algo”. Y se lo tomaron como un problema tan agudo que mediante un plebiscito preguntaron a los italianos si votaban a favor o no del aborto. Y el 70% dijo que sí. Y plantearon la despenalización del aborto. Y cinco años más tarde fue un derecho estatal hacerse un aborto gratuitamente en el hospital. Y estamos hablando de un país católico que valóricamente está en contra, pero que tiene un problema que solucionar y lo hace.

Pero acá no están ni ahí.
- Es que la influencia católica es gigantesca. Con decir que la bioética que más se practica en Chile es la de la UC, la U. del Desarrollo, la de Los Andes. Todas tienen a un montón de bioeticistas trabajando y los laicos no tenemos tribuna.

Saludos

 

[GaLLeTa]

Hace algún tiempo publiqué varios papers de diversos colegios de Bioetica donde se habla de este tema (y se alejan de tu posición) pero te pondre un solo link. El del Dr. Miguel Kottow que por cierto es ex director de la Unidad de Bioética y Pensamiento Biomédico de la Escuela de Salud Pública de la U. de Chile (actualmente hace clases en esa universidad y es miembro del comité de Bioética en Investigación de la Universidad Diego Portales.) que algo debe saber del tema...

http://www.theclinic.cl/2012/09/20/el-aborto-debiera-ser-una-decision-de-la-mujer/

¿Por que tendriamos que aceptar TU postura siendo que hay eminencias, colegios de bioetica y profesionales que no piensan como tu? (cosa que no pasa ni con el asesinato ni con la pedofilia como nos trataste de hacer ver.

En cuanto a la frase de oro que te mandaste. Te quoteo.

No. Imponer una postura seria obligar a las mujeres abortar. En casi todo el resto de la humanidad (solo son dos países en el mundo con una legislación tan retrograda como la nuestra) se permite algún tipo de aborto.

No trato de imponer mis creencias en ti. Se trata de que no impongas tus creencias sobre los demás. Si tu te compras todo eso del aborto. La raja! Bien por ti! Pero no por que TU creas que es así vamos a prohibir algo.

Finalmente. Para reflexionar.


Saludos

Lo que quoteaste nos deja en lo mismo, no es mas que una opinion (no es ciencia, es bioetica).

Y si te digo que permitir el aborto hasta los 3 meses es tambien una imposicion es porque funciona como tal a limitar en el tiempo, por que no despues? si segun las creencias de algunos un feto no es un ser humano? que habria que decirles a los que creen que el aborto debiera permitirse en cualquier momento? el tema real es cuando se inicia la vida, porque al limitar el tiempo estos paises reconocen que no se trata de la mujer misma.

Que tu me digas que es una decision que deberia ser de la mujer no es aceptable para mi, porque no creo que la mujer tenga derecho sobre esa vida, entiendes? excepto cuando su vida este en juego o cuando ese niño este condenado a una muerte perinatal. Supongo que tu no crees que un padre o madre tenga derecho sobre su hij@ para hacer lo que quiera, o si? repito, no es una extension de una mujer, no es un organo.

Saludines

 

[zatan_yakuza]

Soy partidario del aborto en todas susu formas, pero a esas concha su madres deberían lapidarlas

 

[coincazo]

Omitiendo el hecho de que el feto no es una persona ...
Te voy a mostrar un caso, tonto reweon.

http://esmifiesta.cl/embarace-usando-pastillas-y-condon-decidi-abortar/

Lo puedes encontrar todo lo que quieras. Por ende simplemente no incentives el aborto. Pero no puedes venir tu y la manga de pechoños de mierda a imponer SUS creencias que los demás no compartimos.

Imbeciles "pro-vida"
"No me gusta lo que haces así que lo prohibo para todos!"

Me di el tiempo el articulo que citaste, y me sigo convenciendo que la decisión de abortar ES DIFICIL, (apartando los riesgos sociales y judiciales) pues involucra el miedo de que el metodo a emplear no sirva o resulte peor que dejar que el embarazo siga. Lo que me parecio poco logico dentro de su argumentacion es que dijera que tendria hijos cuando "estuviera preparada". La preparacion para tener hijos NO EXISTE, pues eso se logra dia a dia con la crianza; lo que SI EXISTE es la decision. Siendo pesado, lo que le ocurrio es que el plan vital se le cago con el embarazo y tuvo que recurrir a terapia de shock para recomponerlo. Le concedo que su proceso abortivo fue en solitario y que su pareja fue maricon al dejarla sola en el momento en que ella mas lo necesitaba.

Resumiendo, el aborto NO es una decision que la mujer deba tomar por si sola, es demasiado peso fisico, mental y emocional para una sola persona...

 

[Twinsen]

Lo que quoteaste nos deja en lo mismo, no es mas que una opinion (no es ciencia, es bioetica).

Y si te digo que permitir el aborto hasta los 3 meses es tambien una imposicion es porque funciona como tal a limitar en el tiempo, por que no despues? si segun las creencias de algunos un feto no es un ser humano? que habria que decirles a los que creen que el aborto debiera permitirse en cualquier momento? el tema real es cuando se inicia la vida, porque al limitar el tiempo estos paises reconocen que no se trata de la mujer misma.

Que tu me digas que es una decision que deberia ser de la mujer no es aceptable para mi, porque no creo que la mujer tenga derecho sobre esa vida, entiendes? excepto cuando su vida este en juego o cuando ese niño este condenado a una muerte perinatal. Supongo que tu no crees que un padre o madre tenga derecho sobre su hij@ para hacer lo que quiera, o si? repito, no es una extension de una mujer, no es un organo.

Saludines

No es solamente un limite de "tiempo" al azar sino que tiene una explicaciòn del porqué es hasta los 3 meses y no más adelante.

Finalmente. Yo no te pido que sea aceptable para ti. Lo que pido es que dejes que los demás tomen esa decisión y no tu por ellos.

Saludos

 

[GaLLeTa]

No es solamente un limite de "tiempo" al azar sino que tiene una explicaciòn del porqué es hasta los 3 meses y no más adelante.

Finalmente. Yo no te pido que sea aceptable para ti. Lo que pido es que dejes que los demás tomen esa decisión y no tu por ellos.

Saludos

Se que no es al azar, aunque no comparto ese tiempo, pero no seas tan literal, el punto es que la mujer que quiera abortar despues puede decir que ella tiene el derecho de decidir sobre "su cuerpo". Entonces segun esto que me dices, asumo que para ti la mujer no tiene derecho sobre la vida que se gesta dentro de ella, pero que para ti la vida comienza con el feto, o sea a los 3 meses. Bueno, eso es una opinion, la diferencia es que yo pienso que comienza antes.

Esa mujer, al final, esta tomando una decision sobre otra vida, no sobre la propia, es lo mismo que tu dices que hago, que yo "decido sobre la vida de esa mujer" y no ves que lo que yo pienso es que una mujer no puede decidir si deja o no que viva ese ser humano que ya se formo porque no es su propia vida.

Nunca nos pondremos de acuerdo.



Saludos

 

[Twinsen]

Se que no es al azar, aunque no comparto ese tiempo, pero no seas tan literal, el punto es que la mujer que quiera abortar despues puede decir que ella tiene el derecho de decidir sobre "su cuerpo". Entonces segun esto que me dices, asumo que para ti la mujer no tiene derecho sobre la vida que se gesta dentro de ella, pero que para ti la vida comienza con el feto, o sea a los 3 meses. Bueno, eso es una opinion, la diferencia es que yo pienso que comienza antes.

Esa mujer, al final, esta tomando una decision sobre otra vida, no sobre la propia, es lo mismo que tu dices que hago, que yo "decido sobre la vida de esa mujer" y no ves que lo que yo pienso es que una mujer no puede decidir si deja o no que viva ese ser humano que ya se formo porque no es su propia vida.

Nunca nos pondremos de acuerdo.



Saludos

Claramente no. Y lo más divertido es que no estamos (o estoy) discutiendo sobre si el aborto es bueno o malo sino que en algo mucho mas básico y simple como la libertad de elegir.

Lamentable.

Saludos

 

[Coflaco]

yo les daría aborto a las weones que demuestren empiricamente que usaban metodos anticonceptivos
violaciones, terapeutico y eugenesia

 

[The_lucho]

Me acuerdo con esto de mi profe un día mostrandonos un video de aborto, simulando lo que pasa el feto cuando lo abortaban. sinceramente lo encontré la wea mas incorrecta que alguien te puede meter en la cabeza, y si bien comparto la opinion de las feministas, encuentro que estan puro hueveando si no saben hacer comunicar su mensaje de buena forma.

 

[The_lucho]

Empecemos por un hecho simple, y creo que voy a entrar en lo clasista y pesimista ¿Cuantas parejas jovenes DE VERDAD sacan adelante a sus hijos? no estoy hablando de parejas en la cual el padre tiene una buena pega y quizá que cosas más.

Lo dejo en el tintero, porque estoy seguro que son casos contados.

 

[vanilla25]

No, la tipa fue cobarde, la valentia es hacerse cargo.

En serio me vas a hablar de ciencia? la ciencia no establece cuando se inicia el ser humano ni cuando se inicia la persona, biologicamente se duda de si esa condicion se inicia con la fecundacion, implantacion o desarrollo del SNC, entonces de que postura cientifica me hablas, si no tienen.

A mi me da lo mismo que la gente haga lo que quiera son su vida, no me interesa saberlo, tampoco me interesa la religion ni la iglesia, pero es distinto cuando hay un tercer implicado y para mi este es el caso. Todo se reduce al inicio de la vida, para mi sucede con la implantacion, porque es el momento en que el cigoto comienza su desarrollo, desde ese momento la interrupcion del embarazo es para mi la interrupcion de una vida, para ti el inicio es con el nacimiento?

En algunos paises existe el aborto, fuera del terapeutico, legalizado hasta los 3 meses, no te parece, segun tus palabras, que eso es imponer una postura? no son un ejemplo entonces de objetividad, porque esto se trata de creencias y como tal es algo personal, ni siquiera la ciencia lo puede llevar a lo objetivo y entonces hablan de "bioetica", el problema es que la decision no influye sobre quien la toma, sino sobre otro ser humano, es parecido a la eutanasia, excepto que no se busca el bien del sujeto en si sino de la que tendra que llevarlo 9 meses, no me parece a mi que tengamos ese derecho.



Saludos

Sólo para saber pregunto en buena, ya que este tipo de debate deja a muchas personas airadas. Si te violan y quedas embarazada, encontrarás de valiente de tu parte gestar y hacerte cargo de una guagua que ni cagando desearías?

 

[vanilla25]

Omitiendo el hecho de que el feto no es una persona ...
Te voy a mostrar un caso, tonto reweon.

http://esmifiesta.cl/embarace-usando-pastillas-y-condon-decidi-abortar/

Lo puedes encontrar todo lo que quieras. Por ende simplemente no incentives el aborto. Pero no puedes venir tu y la manga de pechoños de mierda a imponer SUS creencias que los demás no compartimos.

Imbeciles "pro-vida"
"No me gusta lo que haces así que lo prohibo para todos!"

Hay que tener MUCHA mala cuea que usando dos métodos anticpnceptivos a la vez la mina haya quedado embarazada. Me pasa eso a mí, yo cacho que igual tengo la guagua es como "puta el wn porfiado" xd

Yo no sé si abortaría, implica una wea emocional muy fuerte, pero nica le impongo mi manera de pensar a minas que no están en situación de criar una guagua.

 

[STONE_COLD]

LAS QUE SALEN EN EL VIDEO SON LAS QUE VAN A DELPHOS Y SE AGARRAN AL MAS CURAO DE TODOS.....PORQUE LOS CURAOS SON LOS UNICOS QUE PODRIAN COMERSE SEMEJANTES WEAS

 

[Chilenator]

"Movilh", "Feministas", "Indignados", "Andha Chile", "Pinguinos", "ambientalistas", "Tetada ", "Ciclistas" ..... etc y etc .....
Algún conchesumadre que se dedique a trabajar en vez de dedicarse a reclamar por puras weas en esta cagada de país ????

 

[Twinsen]

Hay que tener MUCHA mala cuea que usando dos métodos anticpnceptivos a la vez la mina haya quedado embarazada. Me pasa eso a mí, yo cacho que igual tengo la guagua es como "puta el wn porfiado" xd

Yo no sé si abortaría, implica una wea emocional muy fuerte, pero nica le impongo mi manera de pensar a minas que no están en situación de criar una guagua.

Esa frase que te marque es lo que no entienden GaLLeTa ni los "pro-vida". Sobretodo en este tema donde no hay una verdad universal ni consensuada (a diferencia del homicidio y la pedofilia). Que una persona se informe y tome la decisión. No que el estado venga a imponer SU creencia que esta lejos de ser la mas admitida.

 

[Tecladosinache]

Aborto no nato por aborto post nato.

Si matamos, matemos bien.