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Apruebo vs rechazo, deje sus razones

Bueno amigazos, hago este tema con el fin de que todos expresemos nuestro punto de vista con el futuro plebicito artificial de abril y demos nuestras razones para votar por tal opción. Generemos un debate :sisi3:

Puta,al menos yo votaré por el rechazo. Las razones son simples: tener una constitución nueva no te garantizará nada si no existen las politicas públicas adecuadas.

Una constitución te puede garantizar muchas cosas. Por ejemplo,la actual constitución te garantiza el derecho a vivir en un medio ambiente libre de contaminación, pero acaso eso se cumple en antofagasta, huasco, santiago, temuco? Claramente no.

Lo otro, esta constitución es completamente algo artiricial. Piñera la sacó de la nada para que calmaran la zorra. Es cosa de ver de las encuestas sobre lo que mas preocupa a los chilenos: pensión,salud,sueldo,seguridad. La constitución aparecía en los últimos lugares.

Si se aprueba la nueva constitución,serán dos años en donde TODO seguirá siendo igual y los politicos no harán nada por solucionar lo que realmente importa.

#Eso





Debatamos :sisi3:
Una nueva constitucion no garantiza que los politicos culiaos no hagan mariconadas para mantener la misma mierda, ellos tienen los abogados de harvard a su favor, pero sabes que?? vale la pena seguir quejandose, al final es lo unico que podamos hacer, porque por el si o por el no, todo esto seguira siendo manejado.
Bien simple, si tu tienes el poder de las cosas absolutamente, no los oprimes para que se levanten con descontento, solamente regulas para darles todas las opciones con el fin de que no te quiten el poder, es decir, tu los reprimes y tu les das libertad, no les pones una pata encima sin opcion, tu mismo cagarias, eso es lo que esta pasando, la opcion de cambiar la constitucion, por mas que se apruebe, estos weones van a seguir mirando lo bueno en lo malo, salen ganando igual, pero, para la otra sera distinto, son otras generaciones las que gozaran los cambios, ahora no, esta wea tiene un objetivo siniestro, te van a vender libertad de acuerdo a sus normas, y te vas a sentir que cambiaste algo, ataquen a los abogados y a los canales de comunicacion.
 
Última edición:
todos los paises subdesarrollados cambian su constitucion, no cada año pero si al menos en cada gobierno y es en parte da razon de que sean sub desarrollados


la palabra "subsidiario no sale en la constitucion"
podrías enumerar los avances sociales que son frenados por los 2/3


nop, al ser hoja en blanco se parte de cero y las leyes o artículos en que no se llegue a un acuerdo se votaran o negociaran mas adelante en el congreso con mayoría simple

No hay correlacion entre cambio de constitución y subdesarrollo, eso es tan forzado como el índice de libertad económica y países desarrollados (los cuales por ej no miden las particularidades históricas respecto a que todos esos países se desarrollaron no bajo una completa" libertad económica"). Y lo hicieron así precisamente porque sabían que una completa libertad daba paso para crear las condiciones para una revolución obrera, entonces recurrieron al keynesianismo que atenuara las condiciones de precarización a través de una intervención del Estado .
El estado subsidiario está en la constitución de forma implícita, es algo tan solapado como cuando se habla de que la constitución te garantiza "el derecho a..." pero no así que este sea de calidad o que sea accesible facilmente como derecho, son cosas muy específicas.
Y esto no lo digo yo ni Atria ni bassa ni ningún zurdo, esto lo confiesa el propio Guzmán cuando menciona que la constitución debe rallar la cancha para que los contrarios(opositores al modelo de Pinochet) tengan que someterse a esas reglas en específico aunque no quieran.
Entonces la constitución viene de fábrica con ese sello, no importan las modificaciones pues estas siempre serán bajo el juego impuesto por el gremialismo, el cual saldrá ganando y teniendo la última palabra.
 
nop, al ser hoja en blanco se parte de cero y las leyes o artículos en que no se llegue a un acuerdo se votaran o negociaran mas adelante en el congreso con mayoría simple

EDIT:
#VotoRechazo
nop, eso no es asi
 
Creo que no podré votar porque estaré de viaje por peguita

Yo votaría apruebo, si funciona voy a estar muy alegre de que sus vidas mejoren y si no ... bueno, no vivo en chile

:yaoming:
 
Mi postulado es simple: LOS COMUNISTAS SIEMPRE MIENTEN, HAN MENTIDO Y SEGUIRÁN MINTIENDO.
Hay miles de ejemplos en la extinta Unión Soviética (Chernobyl), China (SARS y ahora Coronavirus), Cuba, Camboya, RDA y un largo etc.
EL MEJOR PROFETA DEL FUTURO ES EL PASADO.
Este-monumento-de-bronce-fue-instalado-en-diciembre-de-2.005-para-coincidir-con-el-24-aniversario-del-inicio-de-la-ley-marcial-en-la-Polonia-comunista..jpg

Este monumento de bronce fue instalado en diciembre de 2.005 para coincidir con el 24 aniversario del inicio de la ley marcial en la Polonia comunista. La ley de bronce comunista, la miseria y la muerte por decreto. «No se olvide la Ley de bronce en la que se afirma que el salario del obrero es el del esclavo, que sirva para sobrevivir; no bajarlos para que no se mueran de hambre»

 
Apruebo // Convención Mixta.

Apruebo porque considero que hay algunos temas que la UDI ha bloqueado de manera ratonil todo este tiempo. Que ahora digan que quieren rechazar "para reformar" es algo que no me compro. Si no lo hicieron antes y recurrieron siempre al TC, no veo por qué estaría la disposición de reformar ahora.

Pero el tema de la Convención Mixta viene para asegurar el mínimo de republicanismo en el proceso (no confundir con el partido ql de Kast :retard: ). Es, más que nada asegurar la presencia transversal en la convención y cerrarles la puerta en el hocico a los weones que quieren volverse los Jaime Guzman de este proceso y hacerla una wea completamente igual a la actual pero de signo contrario (lógica "si los cuicos me cagaron, ahora yo me los voy a cagar" :nonono:).

También sería buena la CM para que los culiaos que quieran "confitar el mar", "liberar a los pandas", "prohibir al Kike Morandé", etc. no puedan incluir esas estupideces en la nueva CPR. Y propiciaría acuerdos entre los sectores que se han demostrado menos simios en este proceso.
 
No voy a ir a votar por una weá que está perdida. Ya se consumó que Chile debe arder e irse a la chucha, sufriré yo y mi familia pero al menos todos los soyeros, bertos, maricones y demases cagarán sangre cuando haya que hacer colas para conseguir las raciones de comida, medicamentos o derechamente morirse como ratas.

Bienvenido caos, en realidad nunca me caíste tan bien, pueblo Chileno y la que te parió :hands: :dx:
 
todos los paises subdesarrollados cambian su constitucion, no cada año pero si al menos en cada gobierno y es en parte da razon de que sean sub desarrollados


la palabra "subsidiario no sale en la constitucion"...
podrías enumerar los avances sociales que son frenados por los 2/3 ?


nop, al ser hoja en blanco se parte de cero y las leyes o artículos en que no se llegue a un acuerdo se votaran o negociaran mas adelante en el congreso con mayoría simple

EDIT:
#VotoRechazo
1) SERNAC
2) las 40 horas
3) el aborto
4) el agua
5) el litio
6) la reducción de los precios de fármacos
7) la anulación de la ley de pesca (el presidente tiene la facultad de anularla)
 
Yo votaré RECHAZO absolutamente. No me gustaría que la nueva Constitución sea redactada por grupos que apoyan a la primera línea, los guerrilleros, el lumpen, por la señora juanita que con cuea tiene 4to básico, o por el lalo que ni en su puta vita ha leído la actual Constitución. El plebiscito se originó por la violencia y eso no debe permitirse.
 
no voy a votar porque simplemente el proceso es el mayor pico en el ojo del siglo.
la futura constitucion la van a redactar (a su conveniencia) los mismos bloques que con cuea tienen el3% de apoyo en la gente. Hay que ser bubalonisticamente aweonao para creer que los partidos le daran espacio a la señora juanita, dirigenta vecinal o pepito, "influencer que postea videos de la primera linea y se cree con arrastre porque tiene cuenta en youtube", para que diseñe y redacte la proxima constitucion.
 
La gente que se entusiasma con una nueva constitución, creo que están tomando una decisión sin tener toda la información sobre la mesa, me explico: cuales serán los requisitos de los miembros de esa asamblea en caso de ganar el apruebo ?

Quieres están facultados a presentarse como candidatos?

Lo podrán hacer lo independientes o estos será monopolio de los partidos políticos ?

La idea es que una alternativa así sea una oportunidad para renovar a una clase política desprestigiada, pero es obvio que los políticos usaran la recicladora y nos presentaran de candidatos a las mismas viejas caras que perdieron la elección al congreso o municipal, será como una primera B de la política. Es ingenuo e infantil pensar que será la ciudadanía la participará en el proceso, eso es una falacia populista y si usted cree eso, es porque le falta mucha lectura.

Ahora, me pregunto, que pasará si en el plebiscito se salida a la nueva constitución no es aprobara ¿con que constitucion nos quedamos, volvemos a la mal llamada constitucion de 1980 o seguirá la asamblea trabajando hasta un plazo indefinido hasta se sea aprobado ? (pregunto porque estas cosas no están definidas y ninguna persona que va a votar por la opción apruebo sabe esta respuesta), ¿cuantos miembros serán los que integren esta asamblea ? ¿como serán divididas las circunscripciones?.

Ahora bien, hablando más del fondo que de la forma, la constitución actual ha sido reformada en los años 1989, 1991, 1994, 1996, 1997, 1999, 2000, 2001, 2003, 2005, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2017, 2018 y 2019. De hecho tiene la firma de Ricardo Lagos, decir que es la misma constitución de 1980 es ofensivo a la inteligencia. Sobre los puntos sociales, porque el tema que nos trae acá son problemas de carácter social y no de balance de poder político, digo, si hablamos de los que le interesa a las personas, esta claramente divorciado de lo que le interesa a los políticos y lamentablemente debo decir, que ninguna de las demandas sociales, por justas que pueden ser están en el texto constitucional. Los políticos le hacen creer a la gente que el problema pasa por la constitución, lo cual es FALSO.

1. Las AFP no están en la constitución si no que en el decreto de ley 3500 del año 1981
2. Las isapres y fonasa no están en la constitución si no que en la ley 18.933.
3. Los delitos de colusión, soborno, cohecho no se regulan en la constitución si no que en el código penal.
4. Los medicamentos son regulados por el código sanitario y el decreto 466 / 1985.
5. Las tarifas del transporte publico no están reguladas en la constitución si no que en la ley 20378.
6. Las tarifas tampoco en la constitución si no que en la ley 20.936.
7. Las tarifas de los servicios sanitarios no están en la constitución si no que en los decretos 453 de 1990.
8. Los sueldos de los ministros y empleados públicos tampoco están en la constitución, si no que en el decreto 249 de 1974.

Ahora veamos si la constitución ha sido una demanda del pueblo de chile añorada desde antaño

La manipulación mediática trata de construir una realidad en base al fanatismo y la desinformación, curiosamente los políticos nos dicen que los problemas del país se resuelven con una nueva constitución. Pero contrastemos la realidad entre las necesidades de la gente y las necesidades de los políticos.

En la Encuesta CEP, desde el año 2017 hasta el año 2019 le consulta a los chilenos cuales son los problemas en los que se debe enfocar nuestra clase dirigente, los resultados son:

1. Delincuencia asaltos robos
2. Pensiones
3. Salud
4. Educación
5. Corrupción
6. Empleo
7. Sueldos

La penúltima prioridad, la numero 15 con solo 3 menciones en la muestra son las reformas constitucionales

Los políticos le hacen creer a la gente que el problema pasa por la constitución, lo cual es FALSO.

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El llamado a una nueva constitución es el llamado de un grupo de políticos, que no pueden llegar al poder por la vía electoral para hacer esta reforma, por eso recurren a la violencia y que pondrá la penúltima prioridad de la gente, como si fuera la primera, es una forma antidemocrática de forzar cambios institucionales para aumentar sus cuotas de poder y la de sus amigos sin ganar una elección.

En resumen, daré 8 argumentos para mi postura

1. Este proceso tiene vicio de origen, ya que proviene de la coacción por la fuerza de una minoría violenta que perdió en las urnas hace solo 2 años y quiere obtener por medio del chantaje y tensionando la paz social lo que no obtiene en democracia. Ceder ante esto es un peligroso precedente.

2. Ninguna demanda social será satisfecha mediante un cambio en la constitución, eso es una falacia que solo se lo compran los más ignorantes, por el hecho de poner en un papel que todos tienen derecho a la vivienda digna, no apareceran los recursos para dar vivienda a todos, lo mismo con la salud, educación etc.

3. Siguiendo la lógica anterior, los derechos de agua, las AFP, la salud isapres y fonasa, NO ESTAN EN LA CONSTITUCION, son leyes orgánicas simples que se pudieron cambiar con mayoría simple en el congreso que la izquierda tenía, lo que pasa, es que ellos no lo cambiaron, porque técnicamente saben que no pueden ofrecer algo mejor.

4. A solo dos semanas de firmar el acuerdo ya no cumplieron su palabra, ya que tratan de meter la mentira de la paridad y los cupos asignados a los pueblos originarios, siendo que eso NO ESTABA en el acuerdo por la paz que se firmo en noviembre, ergo, si el gobierno tuviera huevos, debería retirar su parte del acuerdo. Si no pudieron honrar su palabra en dos semanas, de acá a Abril esto será un mutante

5. El querer meter cupos asignados a las mujeres pueblos originarios, minorías arbitrarias a dedo etc, eso NO ES DEMOCRACIA, ESO SE LLAMA CORPORATIVISMO. Los mismos que decían que tener senadores designados no era democrático, ahora ello quieren designar electores solo para baypasear el quorum de los 2/3, es un mentira de que es porque les interesan los indígenas o las mujeres, si fuera así, confeccionarían sus listas con mujeres e indígenas y santo remedio.

6. En el ambiente actual es IMPOSIBLE realizar una discusión inteligente de temas sociales sensibles, donde irresponsables meten a verdaderas barras bravas al congreso para presionar a los diputados a realizar un tipo de votación, se imaginan lo que harán estos delincuentes cuando los redactores traten temas sensibles como lo son el derecho a la propiedad.

7. NO es una prioridad de los cuidadanos es una prioridad de los políticos, es mentira que la gente salio a manifestarse por una nueva constitución, tengo el registro de todas las encuestas previas al "espontáneo estallido social" y el tema constitucional era la penultima prioridad entre las 23 prioridades de la gente. el proceso constituyente no busca empoderar más a la gente, busca empoderar a los políticos.

8. Es mentira que es la constitución de la "distadurahh" ha tenido más de 200 modificaciones, entre ellos, el periodo presidencial, los senadores designados, los vitalicios, el sistema electoral, de hecho tiene la firma de Ricardo Lagos el año 2005 habiendo sido legitimada en democracia,
 
Última edición:
La gente que se entusiasma con una nueva constitución, creo que están tomando una decisión sin tener toda la información sobre la mesa, me explico: cuales serán los requisitos de los miembros de esa asamblea en caso de ganar el apruebo ?

Quieres están facultados a presentarse como candidatos?

Lo podrán hacer lo independientes o estos será monopolio de los partidos políticos ?

La idea es que una alternativa así sea una oportunidad para renovar a una clase política desprestigiada, pero es obvio que los políticos usaran la recicladora y nos presentaran de candidatos a las mismas viejas caras que perdieron la elección al congreso o municipal, será como una primera B de la política. Es ingenuo e infantil pensar que será la ciudadanía la participará en el proceso, eso es una falacia populista y si usted cree eso, es porque le falta mucha lectura.

Ahora, me pregunto, que pasará si en el plebiscito se salida a la nueva constitución no es aprobara ¿con que constitucion nos quedamos, volvemos a la mal llamada constitucion de 1980 o seguirá la asamblea trabajando hasta un plazo indefinido hasta se sea aprobado ? (pregunto porque estas cosas no están definidas y ninguna persona que va a votar por la opción apruebo sabe esta respuesta), ¿cuantos miembros serán los que integren esta asamblea ? ¿como serán divididas las circunscripciones?.

Ahora bien, hablando más del fondo que de la forma, la constitución actual ha sido reformada en los años 1989, 1991, 1994, 1996, 1997, 1999, 2000, 2001, 2003, 2005, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2017, 2018 y 2019. De hecho tiene la firma de Ricardo Lagos, decir que es la misma constitución de 1980 es ofensivo a la inteligencia. Sobre los puntos sociales, porque el tema que nos trae acá son problemas de carácter social y no de balance de poder político, digo, si hablamos de los que le interesa a las personas, esta claramente divorciado de lo que le interesa a los políticos y lamentablemente debo decir, que ninguna de las demandas sociales, por justas que pueden ser están en el texto constitucional. Los políticos le hacen creer a la gente que el problema pasa por la constitución, lo cual es FALSO.

1. Las AFP no están en la constitución si no que en el decreto de ley 3500 del año 1981
2. Las isapres y fonasa no están en la constitución si no que en la ley 18.933.
3. Los delitos de colusión, soborno, cohecho no se regulan en la constitución si no que en el código penal.
4. Los medicamentos son regulados por el código sanitario y el decreto 466 / 1985.
5. Las tarifas del transporte publico no están reguladas en la constitución si no que en la ley 20378.
6. Las tarifas tampoco en la constitución si no que en la ley 20.936.
7. Las tarifas de los servicios sanitarios no están en la constitución si no que en los decretos 453 de 1990.
8. Los sueldos de los ministros y empleados públicos tampoco están en la constitución, si no que en el decreto 249 de 1974.

Ahora veamos si la constitución ha sido una demanda del pueblo de chile añorada desde antaño

La manipulación mediática trata de construir una realidad en base al fanatismo y la desinformación, curiosamente los políticos nos dicen que los problemas del país se resuelven con una nueva constitución. Pero contrastemos la realidad entre las necesidades de la gente y las necesidades de los políticos.

En la Encuesta CEP, desde el año 2017 hasta el año 2019 le consulta a los chilenos cuales son los problemas en los que se debe enfocar nuestra clase dirigente, los resultados son:

1. Delincuencia asaltos robos
2. Pensiones
3. Salud
4. Educación
5. Corrupción
6. Empleo
7. Sueldos

La penúltima prioridad, la numero 15 con solo 3 menciones en la muestra son las reformas constitucionales

Los políticos le hacen creer a la gente que el problema pasa por la constitución, lo cual es FALSO.

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El llamado a una nueva constitución es el llamado de un grupo de políticos, que no pueden llegar al poder por la vía electoral para hacer esta reforma, por eso recurren a la violencia y que pondrá la penúltima prioridad de la gente, como si fuera la primera, es una forma antidemocrática de forzar cambios institucionales para aumentar sus cuotas de poder y la de sus amigos sin ganar una elección.

En resumen, daré 8 argumentos para mi postura

1. Este proceso tiene vicio de origen, ya que proviene de la coacción por la fuerza de una minoría violenta que perdió en las urnas hace solo 2 años y quiere obtener por medio del chantaje y tensionando la paz social lo que no obtiene en democracia. Ceder ante esto es un peligroso precedente.

2. Ninguna demanda social será satisfecha mediante un cambio en la constitución, eso es una falacia que solo se lo compran los más ignorantes, por el hecho de poner en un papel que todos tienen derecho a la vivienda digna, no apareceran los recursos para dar vivienda a todos, lo mismo con la salud, educación etc.

3. Siguiendo la lógica anterior, los derechos de agua, las AFP, la salud isapres y fonasa, NO ESTAN EN LA CONSTITUCION, son leyes orgánicas simples que se pudieron cambiar con mayoría simple en el congreso que la izquierda tenía, lo que pasa, es que ellos no lo cambiaron, porque técnicamente saben que no pueden ofrecer algo mejor.

4. A solo dos semanas de firmar el acuerdo ya no cumplieron su palabra, ya que tratan de meter la mentira de la paridad y los cupos asignados a los pueblos originarios, siendo que eso NO ESTABA en el acuerdo por la paz que se firmo en noviembre, ergo, si el gobierno tuviera huevos, debería retirar su parte del acuerdo. Si no pudieron honrar su palabra en dos semanas, de acá a Abril esto será un mutante

5. El querer meter cupos asignados a las mujeres pueblos originarios, minorías arbitrarias a dedo etc, eso NO ES DEMOCRACIA, ESO SE LLAMA CORPORATIVISMO. Los mismos que decían que tener senadores designados no era democrático, ahora ello quieren designar electores solo para baypasear el quorum de los 2/3, es un mentira de que es porque les interesan los indígenas o las mujeres, si fuera así, confeccionarían sus listas con mujeres e indígenas y santo remedio.

6. En el ambiente actual es IMPOSIBLE realizar una discusión inteligente de temas sociales sensibles, donde irresponsables meten a verdaderas barras bravas al congreso para presionar a los diputados a realizar un tipo de votación, se imaginan lo que harán estos delincuentes cuando los redactores traten temas sensibles como lo son el derecho a la propiedad.

7. NO es una prioridad de los cuidadanos es una prioridad de los políticos, es mentira que la gente salio a manifestarse por una nueva constitución, tengo el registro de todas las encuestas previas al "espontáneo estallido social" y el tema constitucional era la penultima prioridad entre las 23 prioridades de la gente. el proceso constituyente no busca empoderar más a la gente, busca empoderar a los políticos.

8. Es mentira que es la constitución de la "distadurahh" ha tenido más de 200 modificaciones, entre ellos, el periodo presidencial, los senadores designados, los vitalicios, el sistema electoral, de hecho tiene la firma de Ricardo Lagos el año 2005 habiendo sido legitimada en democracia,
Muy buena respuesta. Me quedo con esto:

"1. Las AFP no están en la constitución si no que en el decreto de ley 3500 del año 1981
2. Las isapres y fonasa no están en la constitución si no que en la ley 18.933.
3. Los delitos de colusión, soborno, cohecho no se regulan en la constitución si no que en el código penal.
4. Los medicamentos son regulados por el código sanitario y el decreto 466 / 1985.
5. Las tarifas del transporte publico no están reguladas en la constitución si no que en la ley 20378.
6. Las tarifas tampoco en la constitución si no que en la ley 20.936.
7. Las tarifas de los servicios sanitarios no están en la constitución si no que en los decretos 453 de 1990.
8. Los sueldos de los ministros y empleados públicos tampoco están en la constitución, si no que en el decreto 249 de 1974."

La gallada, en su inmensa mayoría ignorante y un baja capacidad de análisis, no entiende que la Constitución de Lagos no es la responsable directa de los abusos, sino que las leyes de los inoperantes que fueron elegidos democráticamente y que votaron en contra del bien común.

Esto de cambiar la carta magna, por quizás qué mamarracho, es un gustito que la izquierda quiere darse para cambiar el unico modelo que en toda la existencia republicana de este país, logró sacar más gente de la pobreza, llevarnos a ser líderes en la región y el país más "rico". Le duela a quien le duela.

Repito lo que he dicho anteriormente, los abusos del sistema que habría que ser weón para no reconocerlos, son por la corrupción de nuestros legisladores y autoridades políticas que hoy aparecen rasgando vestiduras porque saben que la gente se hartó. Sin embargo, estás mismas lacras podrían corregir las leyes que perjudican a la población de forma rápida y más barata que un nuevo proceso constituyente.



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