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Apruebo vs rechazo, deje sus razones

Apruebo por lo siguiente:
La constitución actual fue hecha por un grupito de desgenerados de derecha y votada en un plebiscito fraudulento (no exculpa a la concertación porque les quedó como anillo al dedo)
2) redefinir el rol del estado a uno garante y no subsidiario, basta de esas concesiones truchas y mercantilizar los derechos básicos.
3) terminar con la política de los 2/3 que frenan avances sociales, los que más han ganado con esto es la DC.
En resumidas cuentas necesitamos una carta magna que permita generar mejoras y que proteja a las personas y no al mercado ni la propiedad de los conglomerados económicos, como muestra tenemos el caso del agua (lo repito harto pero es inexcusable)
Salvo el primer argumento que es súper sentimental y poco lógico, he visto a muchos lanzar el otro tipo de argumentos en favor del apruebo. Debo decir que a mí me parecen bien algunos de ellos, sin embargo el hecho de votar "aprobar" no garantiza en ningún momento que lo que quede finalmente en la constitución incluirá esos aspectos o no. Eso es lo que me atemoriza de todo este tema, ni siquiera tendrán opciones tipo "vote constitución tipo A, B, C" o weas por el estilo, lo que me parece extremadamente bananero y peligroso.
 
AprueVo.... se necesitaran 2 tercios para meter un articulo en la nueva constitucion, de no llegar a acuerdo, todo lo correspondiente al tema en cuestion queda acogido a las leyes existentes, no es que se vayan a deshacer todas las leyes de Chile por cambiar la constitución
Y esperamos a que cada 4 años nos vayan cambiando los sistemas previsionales, variantes de ius Solis/ius sanguinis, definiciones de derecho público/privado, de acuerdo a los tipos de gobierno que vayan saliendo? :pozo:.
 
Y esperamos a que cada 4 años nos vayan cambiando los sistemas previsionales, variantes de ius Solis/ius sanguinis, definiciones de derecho público/privado, de acuerdo a los tipos de gobierno que vayan saliendo? :pozo:.
como? no te cache
 
como? no te cache

Se llama la trampa de los dos tercios.

Le explico sisterito. Supongamos que gana el apruebo y se arma una asamblea constituyente (o como chucha la quieran llamar), para que una normativa quede plasmada en la nueva constitucion necesita la aprovacion de 2/3 de los miembros de la asamblea para ser aceptada y pase a ser parte del cuerpo legislativo, sin embargo gente como Atria o Girardi (busca los videos en Youtube, ahí esta too helmano) han dicho que esa regla les beneficia, ya que la izquierda puede bloquear algún principio fundamental que debería tener carácter constitucional pero con el cual no esten de acuerdo como por ejemplo "el derecho a la vida" y votar en contra de este para que no quede en el borrador de la nueva constitucion, y luego a través de una ley simple con una mayoría transitoria legislar al respecto. En conclusión, la izquierda plantea boicotear todo los temas que no les guste para que después se legisle en el congreso (con los mismos políticos de siempre), lo cual permite que cualquier legislación respecto a temas sensibles (previsión, derechos fundamentales, servicios públicos, etc) pueda ser revocada en cualquier momento si existe una mayoría simple. Y ojo, que este mecanismo igualmente puede ser utilizado por la derecha, lo cual significaría que la constitucion termine siendo una simple declaración de voluntades.
 
Última edición:
La gente que se entusiasma con una nueva constitución, creo que están tomando una decisión sin tener toda la información sobre la mesa, me explico: cuales serán los requisitos de los miembros de esa asamblea en caso de ganar el apruebo ?

Quieres están facultados a presentarse como candidatos?

Lo podrán hacer lo independientes o estos será monopolio de los partidos políticos ?

La idea es que una alternativa así sea una oportunidad para renovar a una clase política desprestigiada, pero es obvio que los políticos usaran la recicladora y nos presentaran de candidatos a las mismas viejas caras que perdieron la elección al congreso o municipal, será como una primera B de la política. Es ingenuo e infantil pensar que será la ciudadanía la participará en el proceso, eso es una falacia populista y si usted cree eso, es porque le falta mucha lectura.

Ahora, me pregunto, que pasará si en el plebiscito se salida a la nueva constitución no es aprobara ¿con que constitucion nos quedamos, volvemos a la mal llamada constitucion de 1980 o seguirá la asamblea trabajando hasta un plazo indefinido hasta se sea aprobado ? (pregunto porque estas cosas no están definidas y ninguna persona que va a votar por la opción apruebo sabe esta respuesta), ¿cuantos miembros serán los que integren esta asamblea ? ¿como serán divididas las circunscripciones?.

Ahora bien, hablando más del fondo que de la forma, la constitución actual ha sido reformada en los años 1989, 1991, 1994, 1996, 1997, 1999, 2000, 2001, 2003, 2005, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2017, 2018 y 2019. De hecho tiene la firma de Ricardo Lagos, decir que es la misma constitución de 1980 es ofensivo a la inteligencia. Sobre los puntos sociales, porque el tema que nos trae acá son problemas de carácter social y no de balance de poder político, digo, si hablamos de los que le interesa a las personas, esta claramente divorciado de lo que le interesa a los políticos y lamentablemente debo decir, que ninguna de las demandas sociales, por justas que pueden ser están en el texto constitucional. Los políticos le hacen creer a la gente que el problema pasa por la constitución, lo cual es FALSO.

1. Las AFP no están en la constitución si no que en el decreto de ley 3500 del año 1981
2. Las isapres y fonasa no están en la constitución si no que en la ley 18.933.
3. Los delitos de colusión, soborno, cohecho no se regulan en la constitución si no que en el código penal.
4. Los medicamentos son regulados por el código sanitario y el decreto 466 / 1985.
5. Las tarifas del transporte publico no están reguladas en la constitución si no que en la ley 20378.
6. Las tarifas tampoco en la constitución si no que en la ley 20.936.
7. Las tarifas de los servicios sanitarios no están en la constitución si no que en los decretos 453 de 1990.
8. Los sueldos de los ministros y empleados públicos tampoco están en la constitución, si no que en el decreto 249 de 1974.

Ahora veamos si la constitución ha sido una demanda del pueblo de chile añorada desde antaño

La manipulación mediática trata de construir una realidad en base al fanatismo y la desinformación, curiosamente los políticos nos dicen que los problemas del país se resuelven con una nueva constitución. Pero contrastemos la realidad entre las necesidades de la gente y las necesidades de los políticos.

En la Encuesta CEP, desde el año 2017 hasta el año 2019 le consulta a los chilenos cuales son los problemas en los que se debe enfocar nuestra clase dirigente, los resultados son:

1. Delincuencia asaltos robos
2. Pensiones
3. Salud
4. Educación
5. Corrupción
6. Empleo
7. Sueldos

La penúltima prioridad, la numero 15 con solo 3 menciones en la muestra son las reformas constitucionales

Los políticos le hacen creer a la gente que el problema pasa por la constitución, lo cual es FALSO.

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El llamado a una nueva constitución es el llamado de un grupo de políticos, que no pueden llegar al poder por la vía electoral para hacer esta reforma, por eso recurren a la violencia y que pondrá la penúltima prioridad de la gente, como si fuera la primera, es una forma antidemocrática de forzar cambios institucionales para aumentar sus cuotas de poder y la de sus amigos sin ganar una elección.

En resumen, daré 8 argumentos para mi postura

1. Este proceso tiene vicio de origen, ya que proviene de la coacción por la fuerza de una minoría violenta que perdió en las urnas hace solo 2 años y quiere obtener por medio del chantaje y tensionando la paz social lo que no obtiene en democracia. Ceder ante esto es un peligroso precedente.

2. Ninguna demanda social será satisfecha mediante un cambio en la constitución, eso es una falacia que solo se lo compran los más ignorantes, por el hecho de poner en un papel que todos tienen derecho a la vivienda digna, no apareceran los recursos para dar vivienda a todos, lo mismo con la salud, educación etc.

3. Siguiendo la lógica anterior, los derechos de agua, las AFP, la salud isapres y fonasa, NO ESTAN EN LA CONSTITUCION, son leyes orgánicas simples que se pudieron cambiar con mayoría simple en el congreso que la izquierda tenía, lo que pasa, es que ellos no lo cambiaron, porque técnicamente saben que no pueden ofrecer algo mejor.

4. A solo dos semanas de firmar el acuerdo ya no cumplieron su palabra, ya que tratan de meter la mentira de la paridad y los cupos asignados a los pueblos originarios, siendo que eso NO ESTABA en el acuerdo por la paz que se firmo en noviembre, ergo, si el gobierno tuviera huevos, debería retirar su parte del acuerdo. Si no pudieron honrar su palabra en dos semanas, de acá a Abril esto será un mutante

5. El querer meter cupos asignados a las mujeres pueblos originarios, minorías arbitrarias a dedo etc, eso NO ES DEMOCRACIA, ESO SE LLAMA CORPORATIVISMO. Los mismos que decían que tener senadores designados no era democrático, ahora ello quieren designar electores solo para baypasear el quorum de los 2/3, es un mentira de que es porque les interesan los indígenas o las mujeres, si fuera así, confeccionarían sus listas con mujeres e indígenas y santo remedio.

6. En el ambiente actual es IMPOSIBLE realizar una discusión inteligente de temas sociales sensibles, donde irresponsables meten a verdaderas barras bravas al congreso para presionar a los diputados a realizar un tipo de votación, se imaginan lo que harán estos delincuentes cuando los redactores traten temas sensibles como lo son el derecho a la propiedad.

7. NO es una prioridad de los cuidadanos es una prioridad de los políticos, es mentira que la gente salio a manifestarse por una nueva constitución, tengo el registro de todas las encuestas previas al "espontáneo estallido social" y el tema constitucional era la penultima prioridad entre las 23 prioridades de la gente. el proceso constituyente no busca empoderar más a la gente, busca empoderar a los políticos.

8. Es mentira que es la constitución de la "distadurahh" ha tenido más de 200 modificaciones, entre ellos, el periodo presidencial, los senadores designados, los vitalicios, el sistema electoral, de hecho tiene la firma de Ricardo Lagos el año 2005 habiendo sido legitimada en democracia,
Buen tema, se suscribo.
Porfa cambia el titulo con buena ortografía. Se ve super penca.
 
todos los culiaos convierten la huea de constitucion nueva en Venezuela o Cuba :ohno: con ese pensamiento culiao conformista, que les gusta el pico en el ojo de costumbre es el que tiene cagao a este pais... a estas alturas creo que si los conchasumadres del rechazo no hacen algo constructivo al respecto, en caso que gane el apruebo, creo que no vale de nada la votacion culia :hands: pais culiao bananero a cagar
 
Rechazo por 3 simples razones para mi:
- Esta wea no nacio de una real intencion de mejorar sino del miedo a que un monton de primates quemen todo.
- Si bien no he leido toda la constitucion y siendo sincero tendria que preguntarle a alguien que cache mas que me ayude a interpretarla, asi como que dudo que toooooda la wea este mala y sea ultra mega nefasta, el esfuerzo tiempo-plata de cambiar las weas charchas es menor a la innecesaria labor de hacer todo desde 0, si quieres ver soluciones en vida cambiar la wea no es la via creo yo, con suerte tus nietos podrian verse beneficiados.
- No confio en la gente que hoy en dia podria ser parte de la eventual reforma, la convencion mixta involucra a los corruptos culiaos que tenemos por politicos y la constituyente va a estar conformada por gente que venera a un perro con un pañuelo rojo que jamas en su puta vida mato un paco o que ayer pedia que unos de los babosos fomes de los fusion humor fuera presidente :ohno:
 
Rechazo. No puede ser que una constitución se origine por medio de ataques terroristas. En cualquier país decente la gente estaría buscando a quien colgar de los cocos por toda la destrucción generada. Y acá los aweonaos celebran esa destrucción y quieren una nueva constitución.
 
Rechazo por 3 simples razones para mi:
- Si bien no he leido toda la constitucion y siendo sincero tendria que preguntarle a alguien que cache mas que me ayude a interpretarla, asi como que dudo que toooooda la wea este mala y sea ultra mega nefasta, el esfuerzo tiempo-plata de cambiar las weas charchas es menor a la innecesaria labor de hacer todo desde 0, si quieres ver soluciones en vida cambiar la wea no es la via creo yo, con suerte tus nietos podrian verse beneficiados.
En una tarde la puedes leer completa. Inténtalo.
 
cambiar solo la constitución es como creer que poniéndole un tubo de escape que suene al chery tiggo va a transformarse en un Porche Cayenne

que las weas van a cambiar es una falacia absoluta , nada asegura un cambio real a una wea que solo establece la diferencia entre poderes y derechos fundamentales, esto lo unico que va a provocar va a ser tirar una moneda al aire para ver que sale, es hipotecar el futuro del país para ver que resulta, una estupidez digna de bestias, al weonaje le lavaron bien el cerebro pero bueno espero que quede la cagada para que aprendan.
Además quienes redactan la constitución van a despojarnos de todos los derechos fundamentales y adaptarlos a sus designios comunistoides aunque digan que no hay comunistas metidos es una mentira tremenda, una wea que se aprecia solo viendo quienes son los que se han colgado del movimiento y quienes se apoderaron de el para lograr sus designios

aunque no me preocupo no tengo nada que perder, como dije anteriormente que hagan la wea que quieran pero después no anden llorando por las consecuencias o por andar cagados de hambre comiendo basura
Tu tambien saldrias afectado, todos de echo. Porque tu no comerias basura a que te refieres porque tu te desmarcas?
 
Voto Rechazo.
Al hacer una constitución desde cero los resultados son inciertos... Así como puede ser para mejor, también puede ser para peor, lógica básica.
Todos sabemos que el chileno promedio no tiene tiempo para actividades anexas al trabajo o la familia... Así que ahí entran los "movimientos sociales" que se mueven por sus propios intereses... Para una persona con sentido común los puntos primordiales son salud, educación y seguridad, pero para estos movimientos shoshiales sus prioridades por ejemplo son, que un niño de 5 años pueda tener la autoridad para decidir si cortarse la tula o no. Otres querrán asegurar presencia y privilegios solo por su sexo. Otros querrán enseñanza superior para todos sin ningún tipo de compromiso o responsabilidad. Otros querrán que menores de edad puedan votar para tener las riendas de esa masa influenciable (Fijo que irán por esto). Otros querrán asegurar derechos o beneficios para extranjeros. Otros le querran echar mano al dinero de todos los cotizantes con la excusa de promover mejoras sociales y mantener al berterio fiel a punta de bonos, pero ya sabemos que el Estado es un pésimo administrador y que un porcentaje ínfimo de lucas llega a la gallada.
Considerando todos estos antecedentes, hay que ser muy aweonao para pensar que se reformara para que el chileno común y corriente tenga un mejor vivir, al contrario, será tapado en impuestos para solventar todas las demandas sociales de las minorias. Esas son mis especulaciones para lo que se viene.

En cuanto a antecedentes mas certeros y comprobables, en el tiempo en que este en "confección" la Nueva Constitución, Chile se irá a la mierda en lo económico, no hay que ser experto en economía para saber eso, los proyectos se paralizaran y existirá una fuga de capitales que nos tendrá bailando con una cesantía en 2 dígitos rápidamente. De hecho eso ya esta ocurriendo a causa de la ola de violencia e impunidad que hay en las calles. Mi señora trabaja en una empresa brazuka, abrieron una empresa en chilito exclusivamente para lanzarse a la bolsa de comercio... pico las weas, cancelaron la wea y ahora están viendo la posibilidad de hacerlo, pero en urugay. Otro familiar trabaja en Thyssenkrupp y ahora avisaron que venderán la filial de Chile. Es lógica la wea... los que tienen la posibilidad de irse antes que el barco se hunda, se irán cagando.
Pero tengan por seguro que saldrán personajes mediáticos a favor del "apruebo", que dirán que no habrá fuga de capitales y que no hay de que asustarse, que es solo una campaña del terror de lah dereshah... serán los mismos que decían que no había que asustarse por la llegada de miles de negros y venecos, ya que en ningún momento impactarán en la cantidad y calidad de empleos... Juzgue usted.
 
Última edición:
Lo de "gobiernaran loh mimoh políticoh de siempreh azi que niahi" es una falacia berta de falso dilema .
Hay dos grupos que sostienen ese argumento: la ultraderecha tipo UDI tradicional/Kast y los anarkos de ultraizquierda.

En cualquier proceso estarán posiciones ya consolidadas peleándose el poder, como eliminar a "esos de siempre"? Usando los mecanismos del estado o enfrentándolos abiertamente? Bajo la tesis de que esa gente parasita del estado la única forma es la revolución violenta, revolución de la que en este caso nadie esta de acuerdo (capuchas, barricadas, incendiar país, lucha armada, etc con todo el desgaste que eso implica) entonces cuál es una solución con menos desgaste en la que todos pueden coincidir? Pues ocupar el estado, usar esas mismas grietas que otorgan los procesos desde arriba para incidir de algún modo,
porque eso de "la omnipotencia desde arriba" ,donde supuestamente todo está planificado de antemano nunca es completo .

Desde un punto de vista zurdo, es un argumento bien amarillo, pero considerando el contexto social en donde tanto izquierda como derecha coinciden en el cáncer que es la clase política/ empresarial, es lo más plausible .
No olvidar que esos sujetos que tanto admira la elite TAMBIEN SON POLITICOS, kast y sus esbirros también son parte de la clase político empresarial, y de la más rancia y tradicionalista.
 
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