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Asamblea constituyente

Con la pera los fashiturros.

Asamblea constituyente, se cagan se mean y se les llena la boca de espuma.
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UNA BUENA ASAMBLEA CONSTITUYENTE LE VAN A DAR LOS MILICOS EN EL ORTO.
 
Bueno cimpadritos, el título es claro:

A raíz de toda la contingencia nacional se ha propuesto por parte de la ciudadanía una asamblea constituyente que cambie la actual constitución que nos rige.
Vi que se convocó una marcha en el care libro y también he visto varios carteles en marchas que lo andan pidiendo.

Personalemente como leguleyo, digo que una nueva constitución es populismo puro y duro, ya que la gente ni siquiera sabe lo que quiere.

Cuando se estaba debatiendo una asamblea constituyente en el gobierno de bachelet, me metí a ver los motivos de porqué la gente quería el cambio y los argumentos eran risibles.

-"Porque habla de la esclavitud"
La esclavitud es un tema de historia constitucional, ya que si mal no recuerdo, desde la declaración de 1810 se hablaba de la abolición a la esclavitud.

-"es que hay que endurecer las penas para delincuentes"
Si la gente no conoce el contenido de la constitución, dificilmente va a saber que la regulación de las penas se encuentra en el código penal y leyes especiales.

La constitucion puede cambiarse o puede ser perfectible, pero siempre y cuando se haga un buen texto constitucional, porque en verdad no hay mucha necesidad de cambiarla. Por otro lado vean cuanto llevamos esperando un nuevo codigo penal, codigo procesal civil y codigo civil nuevo y en verdad son necesidades reales que nos aquejan a los que trabajamos en el rubro.

Así que abro el debate, los leo y espero un argumento con altura de miras y no estupideces como las que dije arriba o "ehh ke la contitusion se iso es diktadura"

Enviado desde mi SM-J415G mediante Tapatalk
Estimado, hay cosas que le quiero preguntar al respecto. Por ejemplo, que ocurre con la salud? esta se reconoce como un derecho universal? que hace que se restrinja tanto el acceso a isapres? que hace que sea tan diferente a por ejemplo la que se imparte en francia?;
el reconocimiento de los pueblos aborigenes, como funciona?;
el tribunal constitucional y el sistema binominal?;
cuanto es lo que se puede modificar de la ley del cobre sin llegar a una nueva constitucion?;
lo mismo pa la ley de aguas?
 
Bueno cimpadritos, el título es claro:

A raíz de toda la contingencia nacional se ha propuesto por parte de la ciudadanía una asamblea constituyente que cambie la actual constitución que nos rige.
Vi que se convocó una marcha en el care libro y también he visto varios carteles en marchas que lo andan pidiendo.

Personalemente como leguleyo, digo que una nueva constitución es populismo puro y duro, ya que la gente ni siquiera sabe lo que quiere.

Cuando se estaba debatiendo una asamblea constituyente en el gobierno de bachelet, me metí a ver los motivos de porqué la gente quería el cambio y los argumentos eran risibles.

-"Porque habla de la esclavitud"
La esclavitud es un tema de historia constitucional, ya que si mal no recuerdo, desde la declaración de 1810 se hablaba de la abolición a la esclavitud.

-"es que hay que endurecer las penas para delincuentes"
Si la gente no conoce el contenido de la constitución, dificilmente va a saber que la regulación de las penas se encuentra en el código penal y leyes especiales.

La constitucion puede cambiarse o puede ser perfectible, pero siempre y cuando se haga un buen texto constitucional, porque en verdad no hay mucha necesidad de cambiarla. Por otro lado vean cuanto llevamos esperando un nuevo codigo penal, codigo procesal civil y codigo civil nuevo y en verdad son necesidades reales que nos aquejan a los que trabajamos en el rubro.

Así que abro el debate, los leo y espero un argumento con altura de miras y no estupideces como las que dije arriba o "ehh ke la contitusion se iso es diktadura"

Enviado desde mi SM-J415G mediante Tapatalk


Una nueva constitucion no soluciona mucho si la sociedad no quiere un cambio, y un cambio en la sociedad no requiere necesariamente un cambio en el edificio constitucional. Con esto quiero decir, que haya o no haya nueva constitucion, si la sociedad no cambia pues no hay caso: la administracion de Bachelet inicio cabildos abiertos para hacer una nueva constitucion y nadie fue, tal vez, al chileno en su gran mayoria si le gusta o se siente comodo con ella finalmente. Yo tampoco soy defensor o me interesa mucho la Constitucion, pero la constitucion por si sola como papel legal no va a cambiar la inspiracion de buena voluntad, honestidad y solidaridad de nuestra sociedad, eso viene de las personas, la familia y la comunidad.

Llevamos muchos años hablando de crisis valorica de nuestra sociedad, quizas se deberias atender mas eso y nuestro presente, que toda la parafernalia politico-constitucional-antipinochetista de unos pocos.

Pd. La gente piensa que una nueva constitucion es democratico, pero NO ENTIENDE que las constituciones no son solo legales, deben ser inspiradoras en acuerdos historicos de unidad nacional.

Dicho esto, el argumento del porque no se puede cambiar la constitucion es simple y limpio:

solo se cambia cuando exista una condicion: la existencia de un acuerdo historico de unidad nacional, el cual se traduce en un quorum elevado en las camaras ... esto significa en la practica, estabilidad y orden.
 
Última edición:
Creo que va a ser inevitable, espero que sea hecha por expertos representando a todos, y que ningún grupo politico ni social se aproveche de eso.

Una wea imposible en todo caso que pase así

:hands:
 
¿Saben cómo desarmar a los que piden un cambio de Constitución?, pregúntenle qué parte cambiarían, ahí quedan :hands:
te dirán:

*la educación
*la salud
*las pensiones

que se resume en: GRATILANDIA
 
te dirán:

*la educación
*la salud
*las pensiones

que se resume en: GRATILANDIA

Claro, el punto es que todas esas cosas están garantizadas por la Constitución y su mejoramiento se realiza mediante el cambio de leyes o decretos

Hace años un @bubalon cualquiera me empezó con eso. Le dije "qué le cambiarías a la CPR", "todo" me dijo, "pero qué parte en específico?". Ahí quedó porque no la había leído nunca. Sólo repetía como loro la moda del momento (esto fue para la revolución pinguina del 2006)

O los que dicen que la Constitución de ahora es la de Pinochet y no tienen idea de que poco queda ya de lo más polémico, como cuando volvió la democracia lo primero que sacaron los "demócratas" fue el bendito :idolo: artículo 8, que decía:

"Artículo 8º.- Todo acto de persona o grupo destinado a propagar doctrinas que atenten contra la familia, propugnen la violencia o una concepción de la sociedad, del Estado o del orden jurídico, de carácter totalitario o fundada en la lucha de clases, es ilícito y contrario al ordenamiento institucional de la República.
Las organizaciones y los movimientos o partidos políticos que por sus fines o por la actividad de sus adherentes tiendan a esos objetivos, son inconstitucionales.
Corresponderá al Tribunal Constitucional conocer de las infracciones a lo dispuesto en los incisos anteriores. Sin perjuicio de las demás sanciones establecidas en la Constitución o en la ley, las personas que incurran o hayan incurrido en las contravenciones señaladas precedentemente no podrán optar a funciones o cargos públicos, sean o no de elección popular, por el término de diez años contado desde la fecha de la resolución del Tribunal. Tampoco podrán ser rectores o directores de establecimientos de educación ni ejercer en ellos funciones de enseñanza, ni explotar un medio de comunicación social o ser directores o administradores del mismo, ni desempeñar en él funciones relacionadas con la emisión o difusión de opiniones o informaciones; ni podrán ser dirigentes de organizaciones políticas o relacionadas con la educación o de carácter vecinal, profesional, empresarial, sindical, estudiantil o gremial en general, durante dicho plazo.
Si las personas referidas anteriormente estuvieren a la fecha de la declaración del Tribunal, en posesión de un empleo o cargo público, sea o no de elección popular, lo perderán, además, de pleno derecho.
Las personas sancionadas en virtud de este precepto, no podrán ser objeto de rehabilitación durante el plazo señalado en el inciso cuarto.

La duración de las inhabilidades contempladas en este artículo se elevará al doble en caso de reincidencia."

La gente cree que la constitución es el compendio de leyes de la nación o que el código civil contiene sus derechos civiles (que están en la CPR). Clara falta de educación cívica. Y la izquierda quiere darle votos a los pendejos de 14 que, a estas alturas del Chile actual, con suerte saben comprender lo que leen, si es que leen.

Aquí está la Constitución, por si la quieren descargar gratis y leerla.
 
compañero usted que es legulello me podría responder lo siguiente (sin ideología)
1) ¿una constitución aprobada en un plebiscito falso (demostrado) es legitima?
2) ¿en términos legales, una vez demostrado el fraude es legal?
3) ¿de ser así todo lo implementado desde el 80 podría ser revertido?
eso no mas.
 
Claro, el punto es que todas esas cosas están garantizadas por la Constitución y su mejoramiento se realiza mediante el cambio de leyes o decretos

Hace años un @bubalon cualquiera me empezó con eso. Le dije "qué le cambiarías a la CPR", "todo" me dijo, "pero qué parte en específico?". Ahí quedó porque no la había leído nunca. Sólo repetía como loro la moda del momento (esto fue para la revolución pinguina del 2006)

O los que dicen que la Constitución de ahora es la de Pinochet y no tienen idea de que poco queda ya de lo más polémico, como cuando volvió la democracia lo primero que sacaron los "demócratas" fue el bendito :idolo: artículo 8, que decía:

"Artículo 8º.- Todo acto de persona o grupo destinado a propagar doctrinas que atenten contra la familia, propugnen la violencia o una concepción de la sociedad, del Estado o del orden jurídico, de carácter totalitario o fundada en la lucha de clases, es ilícito y contrario al ordenamiento institucional de la República.
Las organizaciones y los movimientos o partidos políticos que por sus fines o por la actividad de sus adherentes tiendan a esos objetivos, son inconstitucionales.
Corresponderá al Tribunal Constitucional conocer de las infracciones a lo dispuesto en los incisos anteriores. Sin perjuicio de las demás sanciones establecidas en la Constitución o en la ley, las personas que incurran o hayan incurrido en las contravenciones señaladas precedentemente no podrán optar a funciones o cargos públicos, sean o no de elección popular, por el término de diez años contado desde la fecha de la resolución del Tribunal. Tampoco podrán ser rectores o directores de establecimientos de educación ni ejercer en ellos funciones de enseñanza, ni explotar un medio de comunicación social o ser directores o administradores del mismo, ni desempeñar en él funciones relacionadas con la emisión o difusión de opiniones o informaciones; ni podrán ser dirigentes de organizaciones políticas o relacionadas con la educación o de carácter vecinal, profesional, empresarial, sindical, estudiantil o gremial en general, durante dicho plazo.
Si las personas referidas anteriormente estuvieren a la fecha de la declaración del Tribunal, en posesión de un empleo o cargo público, sea o no de elección popular, lo perderán, además, de pleno derecho.
Las personas sancionadas en virtud de este precepto, no podrán ser objeto de rehabilitación durante el plazo señalado en el inciso cuarto.

La duración de las inhabilidades contempladas en este artículo se elevará al doble en caso de reincidencia."

La gente cree que la constitución es el compendio de leyes de la nación o que el código civil contiene sus derechos civiles (que están en la CPR). Clara falta de educación cívica. Y la izquierda quiere darle votos a los pendejos de 14 que, a estas alturas del Chile actual, con suerte saben comprender lo que leen, si es que leen.

Aquí está la Constitución, por si la quieren descargar gratis y leerla.
buena, gracias!!!

pregunta : para los que eclaman que las leyes son muy permisivas, que están mal y :blahblah: (por lo blandas que son para portonoazos y todo lo que ya estamos viviendo a diario) eso no tiene nada que ver con arreglar la constitucion?, como se agregan o modifican las leyes?, (pregunto porque muchos me invocan ésto para el famoso cambio.)
 
buena, gracias!!!

pregunta : para los que eclaman que las leyes son muy permisivas, que están mal y :blahblah: (por lo blandas que son para portonoazos y todo lo que ya estamos viviendo a diario) eso no tiene nada que ver con arreglar la constitucion?, como se agregan o modifican las leyes?, (pregunto porque muchos me invocan ésto para el famoso cambio.)

Eso se arregla mediante una ley que modifique el Código Penal (CP) o Procesal Penal (CPP), aumentando las penas, agragando agravantes o quitando atenuantes. Por ejemplo, subiendo las penas en los delitos de cuello y corbata, estableciendo casos de prisión efectiva (tal como lo hizo la ley emilia, en que incluso con irreprochable conducta anterior tengas que pasar 1 año en cana), etc.

El "problema" es que cada vez que se modifica el CP, lo vuelves más casuístico que antes y eso va en contra del espíritu original de los códigos, dejar de sacar leyes caso a caso y establecer un sistema abstracto y parejo para todos. Pero esa discusión, más allá de las aulas de derecho o de conferencias de viejos culiaos trasnochados que nunca han estado en contacto con delincuentes en un contexto que no sea inocuo para ellos (como profesores, jueces o fiscales), vale callampa en el mundo real, en que la gente sólo quiere OJO POR OJO.
 
Es ridículo el show que te monta la izquierda con los "cabildos", como si es que en realidad la nueva constitución saliera en verdad de la gente, siendo que saldría cualquier estupidez de allí. La participación de la gentuza en la AC, es más falsa que la elección de Evo.

:lol2:
bachelet al final mando a la mierda sus propios proyectos de constitucion porque todos los que iban a esas reuniones que se hicieron fueron gente mayor o gente responsable. los drogadictos de mierda que andan protestando no fueron a ninguna. yo fui a un cabildo a decir todo lo contrario a la izquierda y muchos viejos bertos me encontraron la razon. yo basicamente les decia que el estado nos roba. que el poder se deberia desconcentrar. que deberia ser muchisimo mas dificil cambiar cualquier ley. que deberiamos poder votar directamente muchas leyes sin el parlamento.

es obvio que uno puede ir dando ideas. el tema es que si hay una coercion de comunachos culiaos que quieren hacer X wea o destruyen al pais la wea que va a salir de ahi va a ser pura mierda.

el ideal de pais es como suiza donde ni siquiera el presidente tiene mucho poder, en realidad es un gobierno colegiado. va rotando el weon de arriba y mas encima ni siquiera el parlamento puede aprobar muchas leyes sino que se plebiscitan. ademas ahi cada canton tiene sus propias leyes y reglas por lo que el gobierno nacional es absolutamente imposible que se transforme en una dictadura. todos los habitantes estan obligados a hacer el servicio militar y por si fuera poco, es el pais mas rico del mundo.
 
compañero usted que es legulello me podría responder lo siguiente (sin ideología)
1) ¿una constitución aprobada en un plebiscito falso (demostrado) es legitima?
2) ¿en términos legales, una vez demostrado el fraude es legal?
3) ¿de ser así todo lo implementado desde el 80 podría ser revertido?
eso no mas.

Si lo dices por la Constitución de 1980, esas son preguntas ociosas, porque en el mundo de los constitucionalistas (de todos los sectores, salvo comunistas) la Constitución de Pinochet, más allá de su origen dudoso, se legitimó en la práctica pues sufrió 2 modificaciones importantes desde que se fue el Tata: en 1989, modificación acordada por el Tata y las fuerzas de oposición (salvo las ratas del PC), que fue aprobada en un plebiscito nacional y el 2005, aprobada por el Congreso Nacional.

Aquí una lista de todas las modificaciones que se le han hecho a la Constitución de Pinocheh :grito:
 
Más allá de ser de izquierda o derecha.

No les da vergüenza tener una constitución que se redactó en plena dictadura?
Les parece muy democrática?
La misma que de ha modificado desde los 90 y cuenta con la firma de Lagos.

Viejo,ya no es la misma constitución. Fue redactada en dictadura,si,pero se ha modificado a tal punto que no es la misma.

Eso de haber sido redactada en dictadura,queda como algo simbolico.
 
La misma que de ha modificado desde los 90 y cuenta con la firma de Lagos.

Viejo,ya no es la misma constitución. Fue redactada en dictadura,si,pero se ha modificado a tal punto que no es la misma.

Eso de haber sido redactada en dictadura,queda como algo simbolico.
De hecho, en los círculos constitucionalistas, se le conoce como la "Constitución de Lagos". Se le modifico el art.19 (que fue un cortar y pegar del pacto de San José de Costa Rica, relacionando con los derechos humanos) artículo sin el cual no existiría el desprestigiado INDH.

Con respecto a una A.C. NOP, Ni cagando. Todos los problemas actuales se deben por la clase política. No les vamos a entregar un atajo a los perlas para que nos caguen a corto plazo. Todo un atajo para csm's, reyezuelos y dictadores en potencia. Esa webada de "un Nuevo Pacto Social" es puro oportunismo político para que los grupos con una minoría se monten en el poder. ¿Acaso no quedó demostrado durante estos días, que el presidencialismo reforzado funciona estupendo cuando al wn de turno se le apretan las bolas?
 
te dirán:

*la educación
*la salud
*las pensiones

que se resume en: GRATILANDIA

Cilantrito, en todo caso si me responden esa estupidez, ahí vendría mi contra pregunta inmediata:

* ¿que parte de la educación específica que aparece en la constitución cambiarias?

* ¿que parte de la salud específica que aparece en la constitución cambiarias?

* ¿que parte de las pensiones específica que aparece en la constitución cambiarias?

En una búsqueda y lectura rápida en la constitución, encontré los artículos referidos a salud, educación y pensiones, y todo es tan genérico, que cambiarlo no tiene mucho impacto, ya que la mayoría de esos puntos están relacionados con las leyes y reglamentos, y no con la constitución, por lo que cambiarla no tiene mucho sentido, es mejor webear a los políticos para que arreglen esas leyes y reglamentos, que cambiar la constitución... eso opinando desde mi ignorancia y de una lectura rápida...

Saludos


Enviado desde mi Nokia N8 con Symbian Belle.
 
Estamos claros que los cabildos valen callampa, a lo más la gente va a una primera sesión. Ahora bien, eso no quiere decir que no se pueda formar una asamblea constituyente con distintos representantes.

Lo importante, a mi parecer, es que no tiene que ser una iniciativa de gobierno q muera finalizando su mandato. La gente debe entender que no es una wea de un mes o un año.
 
Eso se arregla mediante una ley que modifique el Código Penal (CP) o Procesal Penal (CPP), aumentando las penas, agragando agravantes o quitando atenuantes. Por ejemplo, subiendo las penas en los delitos de cuello y corbata, estableciendo casos de prisión efectiva (tal como lo hizo la ley emilia, en que incluso con irreprochable conducta anterior tengas que pasar 1 año en cana), etc.

El "problema" es que cada vez que se modifica el CP, lo vuelves más casuístico que antes y eso va en contra del espíritu original de los códigos, dejar de sacar leyes caso a caso y establecer un sistema abstracto y parejo para todos. Pero esa discusión, más allá de las aulas de derecho o de conferencias de viejos culiaos trasnochados que nunca han estado en contacto con delincuentes en un contexto que no sea inocuo para ellos (como profesores, jueces o fiscales), vale callampa en el mundo real, en que la gente sólo quiere OJO POR OJO.

Oiga cilantrito, y usted que es letrado en los temas legales, es legal formar una asamblea constituyente en Chule? Porque busque en la constitución y no aparece nada de ello, por ende es legal? O es un tiradero de luces que no serviría para nada?, y bajo que condiciones se generaría?, y quien la aprobaría y/o lideraría?, quienes la integrarían? (weones preparados o cualquier csm?), y si se llegara a realizar una nueva constitución, sus resultados son vinculantes?, o tendrían que ser votados en un plebiscito?, e incluso la asamblea constituyente debería ser votada en un plebiscito?, y por último, leí que en la revolución francesa se realizó la primera asamblea constituyente para abolir la monarquia, pero fue creada con la aprobación del pueblo luego de la revolución para sentar las bases de la nueva republica, y este no es el caso, por lo que aplicará hacer en Chule una asamblea por estas protestas?

Eso nomas


Enviado desde mi Nokia N8 con Symbian Belle.
 
El problema de quienes abogan una asamblea constituyente o una nueva constitución, es que son pocos los que comprenden y formulan una solución de cómo sería esa nueva constitución. ¿Cuáles son las bases de la institucionalidad que propondrán?, ¿qué garantías constitucionales se incluirán?, ¿cómo tratarán la división de poderes? No hablo de respuestas de los cabildos, porque lógicamente son procesos largos, sino de la opinión personal de aquellos críticos. Responderán puras sandeces. Y eso es porque lamentablemente no hay cultura cívica o constitucional.

Pregúntenle a un pendejo, a un universitario o hasta a un gueón profesional y se agarrará por la crítica más fácil: es porque la constitución nació en la dictadura de Pinochet. Y se quedarán en eso. Difícilmente ese pajarito te explicará, aunque sea someramente, acerca del principio de subsidiariedad, de las garantías del artículo 19° o de las atribuciones del Presidente.
 
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