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Comisión de Constitución de la Cámara aprobó proyecto para retiro de fondo de pensiones

Puta que son callamperos tus panfletos en temas económicos, es increíble el nivel que tienen wn

Te voy a tratar de educar

El crecimiento de largo plazo en los piases esta determinado por la inversión, como porcentaje del PIB, cuando Chile crecía a tasas de 6% ese ratio era del orden del 27-28% del PIB, actualmente es del 23-24%. Por ejemplo Argentina que no crece desde el 2013 es del orden de 16%, por eso crecen menos en el largo plazo que Chile.

Para tener inversión, tu debes tenar algo que en macroeconomía se llama formación bruta de capital y para tener capital necesitas ahorro. Que es clave en el desarrollo de un mercado financiero, que básicamente cumple la función de reasignar recursos entre entes con superávit de recursos (capital ocioso) y entes deficitarios de los mismos

No existen paises que tengan altos niveles de crecimiento en el tiempo sin una mercado de capitales que cumpla esa función, el decir que el crecimiento se puede sustentar en base solo a la demanda interna, es el clásico error keynessiano zurdo, solo es cosa que busques los datos de nivel de crecimiento de los paises / déficit fiscal y veras que no hay para nada una correlación entre mayor gasto público y crecimiento de largo plazo, exceptuando claro, medidas de carácter contraciclicas para neutralizar shock externos, para eso estan los fondos de estabilización económico y social FEES, el fondo de reserva de pensiones FRP y otros activos del tesoro público.



Hay demasiada evidencia técnica de lo que les digo, pero claro, para eso hay que leer y ustedes son flojos para eso

En realidad, el crecimiento depende de la acumulación de factores y el aumento de la productividad total de factores. El país crece si acumula capital, si aumenta su población, la tasa de participación laboral o aumenta el capital humano, si adopta o desarrolla tecnología.
La formación bruta de capital como porcentaje del PIB, por si sola, genera crecimiento asintótico hasta un estado estacionario, debido a la productividad marginal decreciente y la depreciación. Por eso el crecimiento ha caído tanto a pesar de que la inversión como porcentaje del PIB ha variado menos.

Si terminaran con las AFPs, no desaparecería el mercado de capitales, si disminuiría un poco la profundidad. De hecho, eso no pasaría si el ente estatal que administre el ahorro previsional, sea de capitalización individual o un fondo solidario, participara también en el mercado.

Si la desigualdad puede generar un problema permanente de demanda, reducir los impuestos al capital, aumentar el ahorro publico o el ahorro forzoso no acelerarían el crecimiento, mas bien lo estancarían.

Mas que saber economía, repites un panfleto superficial a gente que sabe aun menos que tu. No pareces ser muy brillante, pero si suficientemente capaz de aprender. Por que no lees un libro de economía? Luego de eso, quizás podrías enseñar.
 
Última edición:
Al menos en Australia se hace (y no digamos que es un país zurdo-populista) y nadie hace el escándalo que tenemos en Chile.

De seguro habrán mejores ideas desde el punto de vista técnico, pero a nivel de relato es inaceptable la actual propuesta de gobierno de pretender obtener dinero via deuda, aunque sea blanda y con el Estado, cuando el sistema de pensiones cada vez que puede vende el ideario de que son "tus" fondos.

Claro, lo leí también.
Pero creo que allá cuentan con una "pensión mínima", que va en aporte del estado. Creo que así es la cosa.
Entonces, el retiro es como un retiro de tus ahorros.
¿Se podría avanzar en algo así?
creo que si. Falta voluntad politica no mas. El problema es que si hay un relato de "acabar con la AFP", es incompatible con "reforzar el mecanismo"

Sobre las propuestas del gobierno, igual es bien weon el proponer deuda. Pero tampoco es que el retiro de fondos sea la panacea
 
Al meter la plata en la cuenta 2 de la afp, (1 millón), cuánto estaría rentando en un año? Alguna manera de burlar el sistema para que al momento de retirar la plata no se pague impuesto?
 
Senador Navarro lanzó reggaetón en apoyo al retiro del 10% de las AFP



:lol3:
 
Claro, lo leí también.
Pero creo que allá cuentan con una "pensión mínima", que va en aporte del estado. Creo que así es la cosa.
Entonces, el retiro es como un retiro de tus ahorros.
¿Se podría avanzar en algo así?
creo que si. Falta voluntad politica no mas. El problema es que si hay un relato de "acabar con la AFP", es incompatible con "reforzar el mecanismo"

Sobre las propuestas del gobierno, igual es bien weon el proponer deuda. Pero tampoco es que el retiro de fondos sea la panacea

No es muy diferente a Chile, solo que hecho de manera decente. Allá, el Estado, via impuestos generales, te asegura una pensión mensual de app. CLP 740.000, lo que vendría siendo el equivalente al pilar solidario en Chile, solo que allá corre para todos por derecho, y no solo a los que les faltan fondos para jubilarse mínimamente con sus fondos ahorrados... Y con un monto algo más aceptable.

Además, en Australia tienen del orden de 500 administradoras equivalentes a las AFPs, dado que allá también pueden ser creadas por sindicatos, colegios profesionales y gremios, asociaciones de empleadores, etc., con menores exigencias que las AFPs locales, muy parecido a las antiguas cajas previsionales chilenas.

En cualquier caso, el relato de No + AFPs no implica necesariamente eliminar el régimen de capitalización individual, sino convertirlo en un sistema complementario a una pensión básica garantizada (ya sea reparto o impuestos generales), para que nadie tenga miedo de jubilarse y no poder subsistir, y así se pueden relajar las regulaciones a las APFs, aumentando drásticamente la competencia, y convertir a los ahorros para pensiones definitivamente en tus ahorros, usables no solo para pensiones, sino para otras eventualidades (enfermedades terminales, colapso financiero, etc.). Desgraciadamente el país está secuestrado por los dineros de las AFPs, en manos de pocos, que llegan a las manos de pocos, y que muestran poca y nada de preocupación por entregar pensiones.
 
Senador Navarro lanzó reggaetón en apoyo al retiro del 10% de las AFP



:lol3:

Cómo chucha hay gente que vota por ese wn? :ohno:
 
Parece que se sumó otro senador oficialista al retiro de los fondos, Piñera debe dar por perdida esta batalla, lo mejor es entrar a jugar al chantaje político. Es decir, aceptar la retirada de los fondos, pero a cambio endosar su proyecto de ley de aumentos de cotizaciones. Por otro lado, se hace urgente enviar un mensaje al populacho, lo mejor sería limitar las ganancias de las AFP.
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Cómo chucha hay gente que vota por ese wn? :ohno:

Siempre lo he dicho, la región del BÍO-BÍO es tan rara, votan por personajes nefastos como soldado Navarro y Vanriselverga.
 
Si, cache que sin esa wea, la persona no tiene derecho a nada. Yo no tengo esa huevada y el día del mazo me la darían. Pero puta, gobierno csm, como tan miserable, dejar a la gente botada, a su suerte. Esa wea es de maricón, por eso LA DERECHA CAGO. La Bachelet podría ser toda la mierda que era, me cae como el pico, pero era menos inoperante y más sensible. A los weones de Chaiten los lleno de beneficios y sin pensar en el cálculo electoral, porque los huevones son de derecha.
Piñera tuvo todo, pero su tacañez y la burbuja donde vive, con lo estúpido que es, porque todo lo que tiene es robado, mató a la DERECHA. Esto va repercutir para siempre. Y ojo que mi familia es de derecha desde los tiempos de Carlos Ibáñez del Campo, no soy nada un zurdo panfletero o un primera línea. Las cosas hay que decirlas. Aunque duelan. Todo lo que se haga hoy es tarde.

Tenía mis dudas con respecto a este proyecto, pero de verdad con tal de ver al inoperante rqlo y traidor de piraña, ojalá le ganen este gallito, es la única forma de replantear este mismo sistema y mejorarlo en función de la gente común y corriente que ahorra en este país.
 
como esta presentado ESTE proyecto de ley NO, es una mala idea y las razones son:

1. Será regresivo desde el punto de vista social, ya que quienes tienen mayores ahorros, generalmente son quien han tenido mayores rentas, podrán girar hasta 4,5 millones, mientras que el tercio de cotizantes que menos ahorro tiene va a poder sacar unas 500 lucas en promedio.

2. Si hay un subsidio estatal que devuelve esta plata, será regresivo como política pública porque a las personas de mayores ingresos recibiran la devolución de 4,5 millones y la gente con menos recursos solo 500 lucas, es decir el estado le va a poner más plata a quienes más tienen = más desigualdad, de la que tanto hacen gárgaras los zurdos.

3. Si un wn a los 30 años de edad saca $ 1.000.000 de pesos va a perder $ 4,516.000 por concepto de rentabilidad a la edad de jubilación, con el crédito que da el gobierno eso no pasa (ojo que esto es un UF)

4. Una persona que gana el mínimo a los 5-6 años cotizados solo tiene unos $ 3.000.000 en su cuenta individual, si puede sacar 35 UF, la pensión futura de esa persona será un 33% más baja (en caso que el estado no devuelva esos fondos, que no creo que pueda devolver USD 25.000 millones) en cambio un weón que gana 2,5 palos tiene 30.000.000 a similar edad, va a poder sacar 3 millones y su pensión solo va a bjara un 10%, es decir castiga mucho más a quienes ganan menos

Lo que dices es de toda lógica, pero el tema acá no es solo económico es también político y ahí es fundamental la credibilidad cuestión que las afps han perdido tomando medidas sistemáticamente para que el sistema rente, funcione, pero curiosamente entregue pensiones cada vez peores.

Entonces cuando el mismo hueon que castiga tu pensión a los 65 años con el cálculo cnu diciéndote que si eres casado te va tener que pagar menos, si tienes hijos, loros, perros y gatos te paga menos, te prorratea tu pensión a una expectativa de vida inexistente, que calcula anualmente tu pensión diciendo que la Plata va a rentar 2% y en un año bueno renta 12% o mas y en uno malo 6%, todo para que le regales tu plata en una renta vitalicia, y resulta que ese mismo hueon viene a decirte que esta muy preocupado porque tu pensión va a bajar, es imposible tomarlo en serio.

Acá muy pocos han considerado que la tumba de este sistema la estuvieron cabando a pasos agigantados durante 2 décadas las administradoras, armando un sistema que renta, yo de hecho si esto se aprueba voy a meter mi plata en una cuenta 2 de afp, pero que al final del camino tiene un tinglado artificial para no entregar las pensiones que podría y debería entregar.
 
Lo que dices es de toda lógica, pero el tema acá no es solo económico es también político y ahí es fundamental la credibilidad cuestión que las afps han perdido tomando medidas sistemáticamente para que el sistema rente, funcione, pero curiosamente entregue pensiones cada vez peores.

Entonces cuando el mismo hueon que castiga tu pensión a los 65 años con el cálculo cnu diciéndote que si eres casado te va tener que pagar menos, si tienes hijos, loros, perros y gatos te paga menos, te prorratea tu pensión a una expectativa de vida inexistente, que calcula anualmente tu pensión diciendo que la Plata va a rentar 2% y en un año bueno renta 12% o mas y en uno malo 6%, todo para que le regales tu plata en una renta vitalicia, y resulta que ese mismo hueon viene a decirte que esta muy preocupado porque tu pensión va a bajar, es imposible tomarlo en serio.

Acá muy pocos han considerado que la tumba de este sistema la estuvieron cabando a pasos agigantados durante 2 décadas las administradoras, armando un sistema que renta, yo de hecho si esto se aprueba voy a meter mi plata en una cuenta 2 de afp, pero que al final del camino tiene un tinglado artificial para no entregar las pensiones que podría y debería entregar.

Entonces cambien las cosas que estan mal

1 siempre he dicho que las tablas de mortalidad no las debe calcular la AFP sigo un organismo medico externo. No todas las personas llegan a los 65 años en las mismas condiciones, una persona con patologías de base, cáncer, diabetes etc evidentemente no tendrá la misma expectativa de vida. Pero eso lo debe decir una junta medica con los exámenes respectivos, no la AFP. Ya con eso las pensiones deberían subir un 20-30%.

2. Pongan 1.000.000 de pesos en la cuenta de cada nacido, eso cuesta 350 millones de dólares al año, 8 veces menos que la actual reforma de pensiones, si hace de cada chileno sin cotizar tendrá 48.5 millones a los 65 años que le pueden financiar una jubilación de 260 mil al que si le sumas el pilar solidario te daría que ninguna pensión en chile sea menos a 420 mil.


Hay muchas cosas que se pueden hacer, pero hay que hacerlo bien
 
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Entonces cambien las cosas que estan mal

1 siempre he dicho que las tablas de mortalidad no las debe calculr la AFP sigo un organismo medico externo. No todas las personas llegan a los 65 años en las mismas condiciones, una persona con patologias de base, cancer, diabetes etc evidentemente no tendra la misma expectativa de vida. Pero eso lo debe decir una junta medica con los examenes respectivos, no la AFP. Ya com eso las pensoones deberian subir un 20-30%.

2. Pongan 1.000.000 de pesos en la cuenta de cada nacido, eso cuedta 350 millones de dolares al año, 8 vecds menos que la actual reforma de pensiones, si hace dso cada chileno sin cotizar tendra 48.5 millones a los 65 años que le pueden financiar una jubilacion de 260 mil al que si le sumas el pilar soludario te daria que ninguna pension en chile sea menos a 420 mil.


Hay muchas cosas que se pueden hacer, pero hay que hacerlo bien

Yo pienso lo mismo, pero nunca se ha tenido apoyo o se ha traducido en algún proyecto de ley. Pareciera que el lobby de las AFP ante el ejecutivo y los parlamentarios debe ser muy bueno. Ahora las AFP se cruzaron con la cruda realidad, los políticos son capaces de vender hasta su alma, con tal de conseguir el apoyo ciudadano en situaciones difíciles.
 
Entonces cambien las cosas que estan mal

1 siempre he dicho que las tablas de mortalidad no las debe calcular la AFP sigo un organismo medico externo. No todas las personas llegan a los 65 años en las mismas condiciones, una persona con patologías de base, cáncer, diabetes etc evidentemente no tendrá la misma expectativa de vida. Pero eso lo debe decir una junta medica con los exámenes respectivos, no la AFP. Ya con eso las pensiones deberían subir un 20-30%.

2. Pongan 1.000.000 de pesos en la cuenta de cada nacido, eso cuesta 350 millones de dólares al año, 8 veces menos que la actual reforma de pensiones, si hace de cada chileno sin cotizar tendrá 48.5 millones a los 65 años que le pueden financiar una jubilación de 260 mil al que si le sumas el pilar solidario te daría que ninguna pensión en chile sea menos a 420 mil.


Hay muchas cosas que se pueden hacer, pero hay que hacerlo bien

Cualquier persona razonable propondría medidas como las que planteas, pero entre la ignorancia de la clase política y el lobby de las administradoras no se ha avanzado en nada que no comprometa el bolsillo estatal para pensiones.

Hoy las afps están rodeadas, por un lado ya hay fallos de tribunales en su contra, ya hay un avance de este proyecto de ley, y si no es ahora será en un año o dos si gana el apruebo pero no se las van a llevar peladas casi seguro, pueden perder pan y pedazo y será en gran medida por su propia responsabilidad, ellos eligieron ganar a todo evento al límite, cagandose a los afiliados al final de sus dias, innecesariamente si ya ganaban bien antes.
 
Cualquier persona razonable propondría medidas como las que planteas, pero entre la ignorancia de la clase política y el lobby de las administradoras no se ha avanzado en nada que no comprometa el bolsillo estatal para pensiones.

Hoy las afps están rodeadas, por un lado ya hay fallos de tribunales en su contra, ya hay un avance de este proyecto de ley, y si no es ahora será en un año o dos si gana el apruebo pero no se las van a llevar peladas casi seguro, pueden perder pan y pedazo y será en gran medida por su propia responsabilidad, ellos eligieron ganar a todo evento al límite, cagandose a los afiliados al final de sus dias, innecesariamente si ya ganaban bien antes.

Porque tenemos un congreso de niños, una caterva de weones que no fueron culo ni de sacar un título, proviniendo de los colegios mas caros de chile, tenemos weones que han sido detenidos por mecheros, asesinos, otros que dicen que les hace mal mezclar la marihuana con el copete, otros que los pillan follando en vehiculos fiscales, otros que van disfrazados de gatúbela, otros van encapuchados, se sacan fotos celebrando el asesinado de un senador en democracia, otros se dibujan asesinando al presidente....ese es nuestro congreso, esos son los weones que van a hacer una reforma de pensiones ?

El día del pico, tenemos verdaderos niños en el congreso, weones que se taíman, hacen pataletas y se van de programas de tv en vivo, que despues se internan por transtorno obsesivo compulsivos, estamos con una bancada completa que en promedio tiene 3500 votos, que no representan a nadie, que salieron del centro de alumnos de su universidad al congreso sin haberle trabajado un puto día a nadie, weones que pasaron de la mesada de papa a ganar 9 pelos de un día para otro.

Tenemos un congreso que celebra como si fuera un partido de chile un proyecto de ley que va a bajar las jubilaciones de la gente, les importa una reverenda pichula eso, con tal de causar un "daño" a este modelo que a ellos no les gusta, son pacaces de legislar cualquier wea, por muy pelotuda que sea, vemos como sacos de wea ponen en sus perfiles de twiter la imagen de Jose Piñera desvaneciéndose, demostrando que lo que buscan es revanchismo, les importa un pico la gente, solo los usan e instrumentalizan su descontento para su agenda ideológica.
 
Por culpa de los tecnocratas llegamos a esta situación donde se necesita más politica que números, en ese mismo sentido briones y blumel quedaron expuestos ante una problematica que se soluciona con llegando a acuerdos, por hacerle caso a las planillas de excel se llego a una "solución 2" y viendo que era una cagada querían meter la versión "solucion 2 plus" evidentemente insuficientes y peor aún con carga emocional negativa social que es transversal.
Ahora piñera esta hasta el reverendo pico, sabe que si llega a pasar el senado y veta la ley se vienen las movilizaciones y lo peor es que le regala las proximas elecciones a la opsisción y lo que podria ser peor es que le deja en bandeja al candidato del FA. :sconf:
 
solucion 2 plus
Nótese como no pueden sacarse el lenguaje bancario para propuestas de corte social. Lo del IFE Plus sólo lo ofrecieron para revertir votos y en ningún caso como propuesta genuina de mejorar las ayudas. Yendo más allá, el IFE en $100k fue propuesto por presión acuerdo con la oposición, y quiere demostrar que si el gobierno hubiera sólo dado lo que ellos hubieran querido o mejor dicho lo que "excel" les decía habrían ofrecido verdaderas migajas y a eso le llaman "hacer un esfuerzo".
 
Viendo que el retiro del 10% avanza, alguien sabe que pasará con la propuesta de gobierno, del préstamo blando? Esa se debe discutir aún? Si saco el 10% no me alcanza pa niuna wea, pero ese préstamo pagadero a largo plazo si me sirve, y es fácil de pagar.
 
Viendo que el retiro del 10% avanza, alguien sabe que pasará con la propuesta de gobierno, del préstamo blando? Esa se debe discutir aún? Si saco el 10% no me alcanza pa niuna wea, pero ese préstamo pagadero a largo plazo si me sirve, y es fácil de pagar.

Otra de las falencias de este gobierno, ese préstamo debió estar preparado en abril-mayo, para ya empezar a entregarse. Pero como nuestro presidente Larroulet es lento, recién ahora se verá, te imaginaras que a nadie le sirve un préstamo que venga a salir en agosto.
 
Otra de las falencias de este gobierno, ese préstamo debió estar preparado en abril-mayo, para ya empezar a entregarse. Pero como nuestro presidente Larroulet es lento, recién ahora se verá, te imaginaras que a nadie le sirve un préstamo que venga a salir en agosto.

Entonces cuál xuxa de los 2 proyectos podría llegar al final de la recta?

El 10% o el préstamo del Estado?
 
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