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El Fluor en el agua

Wintermute85 dijo:
Pero no por eso vamos a permitir que nos obliguen SIN NINGUN FUNDAMENTO REAL a aceptar la fluoración del agua. Una cosa es soportar los efectos de la contaminación y de los elementos en la naturaleza y otra muy distinta es bancarse algo que es colocado deliberadamente en el agua y no como efecto secundario de la actividad humana.

Viste Contacto ayer? El reportaje de una población en Arica que ha sufrido los efectos de la intoxicación crónica con plomo y arsénico porque una empresa inescrupulosa aceptó dinero de una siderúrgica sueca para recibir sus desechos y los fue a botar ahí?. El suelo en Arica tiene cantidades pequeñas de arsénico de forma natural que no producen mayores problemas de salud, acaso por eso tienen que aguantar que les boten desechos arsenicados al lado de su casa?.

dagger dijo:
Este pensamiento es totalmente negativo y conformista, claro "estamos mal pero podemos estar peor".

La idea de buscar el bienestar colectivo viene avanzando en el tiempo, alguna vez hubo:

Esclavitud (si la sigue habiendo pero en minima cantidad)
Desigualdad de Sexos (las mujeres no tenian las oportunidades de hoy)
Ausencia de derechos basicos (principalmente en niños que eran forzados a trabajar).
Abusos con los trabajadores

ETC ETC ETC...

Y hoy en dia muchas de esas cosas han cambiado.

Todo por esos "Inconformistas" que lucharon por tener algo mejor (en su hogar, en su pais, en su planeta).

No me expliqué bien, estoy totalmente de acuerdo con ustedes, yo lo que creo es que es innecesario alardear tanto por un tema menos importante que otros que si tienen mas relevancia y nos causan los mismo daños.... Si estamos alegando por el fluor, entonces midamos con la misma vara la contaminacion, la mierda que comemos, etc... A eso iba en el fondo.
 
mierdiweb dijo:
Con tanto jugo y bebida vas a convertirte en obeso.... y si tomas DIET, te vas a enfermar igual porque el ASPARTAME (endulzante sin calorías) tambien es veneno... nos tienen rodeados!! :ohmy:


cuidado tambien algunos jugos y bebidas tienen ciclomato de sodio y tartrazina
 
Wintermute85 dijo:
Viste Contacto ayer? El reportaje de una población en Arica que ha sufrido los efectos de la intoxicación crónica con plomo y arsénico porque una empresa inescrupulosa aceptó dinero de una siderúrgica sueca para recibir sus desechos y los fue a botar ahí?. El suelo en Arica tiene cantidades pequeñas de arsénico de forma natural que no producen mayores problemas de salud, acaso por eso tienen que aguantar que les boten desechos arsenicados al lado de su casa?.

Yo vivi en arica y en iquique en un periodo de 2 años mas o menos y deja decir que mi mama no nos dejo beber agua 'potable', siempre compraba o bebidas o jugos. Y es cierto una vez tome un poco y uta la wea askerosa. (años 91, 92)

Pero siempre he pensado que eso se debia principalmente a que las mineras en ese tiempo (ya que lo problemas ambientales carecian de importancia jaja) simplemente botaban sus desechos industriales de sus lavados o las pilas que tiene nose o los sulfatos(.. aun no caxo bien la mineria). Pero despues de leer todo el tema me siento un poco aliviado que hace mas de 12 años que me vine a Concepcion jaja.

Puedo decir que si, el fluor es peligroso sale en los compuestos quimicos de peligrosidad que tuve ke aprenderme en manejo de residuos. Pero debo preguntar esta como ion o como alguna molecula convalente?

Porke los iones son dificiles de remover.. por mi pensaria en filtros de membrana que pretende usar las celulosas... ya que ellos son parte de esas industrias que tienen efluentes con fluor y cloro y no se pueden eliminar con tratamientos primarios o segundarios.

Bien interesante el tema

Mickina dijo:
No me expliqué bien, estoy totalmente de acuerdo con ustedes, yo lo que creo es que es innecesario alardear tanto por un tema menos importante que otros que si tienen mas relevancia y nos causan los mismo daños.... Si estamos alegando por el fluor, entonces midamos con la misma vara la contaminacion, la mierda que comemos, etc... A eso iba en el fondo.

Pero si uno ve los principales problemas que se preocupa chile no es tan evidente el fluor, cosas como el material particulado, CO2, SO2, NOx, etc.. son los que más preocupan y que si se ponen enfasis en tratar de disminuirlos. Pero nunca he visto en temas ambientales el tema de fluor ...o porlomenos he pasado por alto
 
Mickina dijo:
No me expliqué bien, estoy totalmente de acuerdo con ustedes, yo lo que creo es que es innecesario alardear tanto por un tema menos importante que otros que si tienen mas relevancia y nos causan los mismo daños.... Si estamos alegando por el fluor, entonces midamos con la misma vara la contaminacion, la mierda que comemos, etc... A eso iba en el fondo.

todavia no entiendes el nivel de importancia del tema.
Que exista Fluor en el agua potable, no lo hacen para disminuir costo, al contrario sale más caro fluorizar el agua, y sube las cuentas del agua. Y el Beneficio dental es minimo comparado con otros metodos más barato (una de las razones de pq en BioBio no se fluoriza el agua).

El problema de fondo es que las personas que saben que el fluor es dañino y caro, lo promueven mintiendo a las naciones, para que? para disminuir su salud, lo hacen aproposito. Estos tipos son elitistas que tiene como objetivo disminuir la población mundial para poder controlarla. Les sale mucho mas Facil matar a Miles que controlarlos. Y el Fluor es un envenamiento a largo plazo.

Lo mismo que con las vacunas, y los alimentos transgenicos. Ese es el problema de fondo.


aqui dejo unos videos que muestran un poco la agenda verde de la elite:

[nomedia]http://www.youtube.com/watch?v=TvXEIhcmLqs[/nomedia]


aqui el david rockefeller, vendiendo la pomada a las naciones, para decir que tienen que controlar la población. Todo con palabras muuy bonitas.


[nomedia]http://www.youtube.com/watch?v=HFT5x9_MzdY[/nomedia]


y un cientifico hablando sobre la agenda verde, claro que nunca menciona que los que han explotado el planeta es la elite, mientras la mayoria de la poblacion vive de migajas.


[nomedia]http://www.youtube.com/watch?v=MNwVM0Wuzyo[/nomedia]
 
La exposición de salfate en TV acerca del fluor en el agua me parece rescatable, ha sido agregada a la bibliteca pleyades.
 
Cada cosa tiene su riesgo, todo su si tiene su no, toda buena o mala idea tiene detractores, hay estudios que confirman que es beneficioso y otros no. Por lo menos a mi me da lo mismo lo que es fluor, lo q si me importa es el arsenico (que es recontra sabido que es dañino) que todavia se encuentra en grandes cantidades en el agua potable del norte del pais (zona en la que vivo).

Un profesor una vez me conto que un amigo de el, viajo a un pais europeo (no recuerdo cual) y lo detuvieron pq pensaron que el estaba envenenando a su señora lentamente con arsenico, plop....despues tuvo q demostrar que era pq en la zona nombrada el arsenico es muy alto etc etc.

Tampoco sean muy asiduos a tomar solo agua purificada ya que si solo beben esa agua su cuerpo perdera nutrientes, y el intercambio de iones los hara mierda a largo plazo.
SAludos.
 
Creo que se han entregado suficientes antecedentes bastante serios para saber 2 cosas

1.- Hay fluor en el agua (es un hecho)

2.- El Fluor es probablemetne dañino.

Ahora independientemente del grado de seguriadd que tengamos sobre los efectos negativos del fluor, la pregunta es ¿QUEREMOS QUE NUESTRA AGUA, POR LA QUE PAGAMOS TODOS LOS MESES TENGA FLUOR?

¿QUEREMOS PAGAR PESOS EXTRAS TODOS LOS MESES PARA QUE EL AGUA TENGA UN COMPONENTE QUE NO DESEAMOS?

Creo que la respuesta de la mayoría es no.

Entonces QUE HACEMOS AL RESPECTO?

Cuantos aqui estan dispuestos a firmar para que se quite el fluor del agua?
(Recuerden que en Concepción bastaron 5000 firmas)

Cuantos aqui estan dispuestos a organizarse para hacer acciones mas allá del foro para advertir sobre los riesgos del fluor en el agua?
(imprimir y repatir volantes, recolectar firmas entre amigos, parientes, colegas y en la calle, enviar cartas a las empresas de agua amenazando con dejar de pagar el servicio, enviar correos masivos informando de los riesgos del fluor en el agua)

Cuenten conmigo, QUIEN SE SUMA?
 
Creo que se han entregado suficientes antecedentes bastante serios para saber 2 cosas

1.- Hay fluor en el agua (es un hecho)

2.- El Fluor es probablemetne dañino.

Ahora independientemente del grado de seguriadd que tengamos sobre los efectos negativos del fluor, la pregunta es ¿QUEREMOS QUE NUESTRA AGUA, POR LA QUE PAGAMOS TODOS LOS MESES TENGA FLUOR?

¿QUEREMOS PAGAR PESOS EXTRAS TODOS LOS MESES PARA QUE EL AGUA TENGA UN COMPONENTE QUE NO DESEAMOS?

Creo que la respuesta de la mayoría es no.

Entonces QUE HACEMOS AL RESPECTO?

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(Recuerden que en Concepción bastaron 5000 firmas)

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2.- El Fluor es probablemetne dañino.

Ahora independientemente del grado de seguriadd que tengamos sobre los efectos negativos del fluor, la pregunta es ¿QUEREMOS QUE NUESTRA AGUA, POR LA QUE PAGAMOS TODOS LOS MESES TENGA FLUOR?

¿QUEREMOS PAGAR PESOS EXTRAS TODOS LOS MESES PARA QUE EL AGUA TENGA UN COMPONENTE QUE NO DESEAMOS?

Creo que la respuesta de la mayoría es no.

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¿QUEREMOS PAGAR PESOS EXTRAS TODOS LOS MESES PARA QUE EL AGUA TENGA UN COMPONENTE QUE NO DESEAMOS?

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TAKANAKA dijo:
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1.- Hay fluor en el agua (es un hecho)

2.- El Fluor es probablemetne dañino.

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¿QUEREMOS PAGAR PESOS EXTRAS TODOS LOS MESES PARA QUE EL AGUA TENGA UN COMPONENTE QUE NO DESEAMOS?

Creo que la respuesta de la mayoría es no.

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Yo hice mi aporte en mi region y no me pescaron ni en bajada, mande mails a los diarios locales, a la radio y nadie pesco, y eso que les decia que esto era mas importante que cualquier otra cosa que divulguen.-
 
TAKANAKA dijo:
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Yo hice mi aporte en mi region y no me pescaron ni en bajada, mande mails a los diarios locales, a la radio y nadie pesco, y eso que les decia que esto era mas importante que cualquier otra cosa que divulguen.-
 
TAKANAKA dijo:
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2.- El Fluor es probablemetne dañino.

Ahora independientemente del grado de seguriadd que tengamos sobre los efectos negativos del fluor, la pregunta es ¿QUEREMOS QUE NUESTRA AGUA, POR LA QUE PAGAMOS TODOS LOS MESES TENGA FLUOR?

¿QUEREMOS PAGAR PESOS EXTRAS TODOS LOS MESES PARA QUE EL AGUA TENGA UN COMPONENTE QUE NO DESEAMOS?

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TAKANAKA dijo:
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1.- Hay fluor en el agua (es un hecho)

2.- El Fluor es probablemetne dañino.

Ahora independientemente del grado de seguriadd que tengamos sobre los efectos negativos del fluor, la pregunta es ¿QUEREMOS QUE NUESTRA AGUA, POR LA QUE PAGAMOS TODOS LOS MESES TENGA FLUOR?

¿QUEREMOS PAGAR PESOS EXTRAS TODOS LOS MESES PARA QUE EL AGUA TENGA UN COMPONENTE QUE NO DESEAMOS?

Creo que la respuesta de la mayoría es no.

Entonces QUE HACEMOS AL RESPECTO?

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(Recuerden que en Concepción bastaron 5000 firmas)

Cuantos aqui estan dispuestos a organizarse para hacer acciones mas allá del foro para advertir sobre los riesgos del fluor en el agua?
(imprimir y repatir volantes, recolectar firmas entre amigos, parientes, colegas y en la calle, enviar cartas a las empresas de agua amenazando con dejar de pagar el servicio, enviar correos masivos informando de los riesgos del fluor en el agua)

Cuenten conmigo, QUIEN SE SUMA?


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Yo no sé si es malo que el fluor esté en el agua, pero para este post voy a suponer que si es malo.

No comulgo mucho con la idea de que esto del fluor sea una "conspiración".

Creo que las cosas son más sencillas.

Es porque algún funcionario de gobierno copió una práctica de otro país sin evaluar ni investigar, ó porque algún privado por un interés económico le metió el dick in the eyes al gobierno ( una vez más).

Resumiendo, ó alguien gana plata vendiendo el fluor, ó algún funcionario de gobierno es ineficiente.

Respecto a que la prensa no pesca, obvio, la prensa es floja, y no se va a meter nunca en las patas de los caballos,mientras no aparezca en su agenda del día.

Si quieren que el tema del fluor aparezca en la prensa, hay que hacerlo aparecer en la agenda, ahora mismo, si yo fuera creyente en este tema estaría haciendo ruido cerca de los candidatos a presidente.

El fluor no va a ser tema hasta que "alguien" ó "algunos" lo metan a la fuerza.
Ejemplos de gente que hace ruido: Andha Chile, comuneros mapuches, pascuenses, y otros más antiguos como la revolución piguina, entre otros.
 
Yo no sé si es malo que el fluor esté en el agua, pero para este post voy a suponer que si es malo.

No comulgo mucho con la idea de que esto del fluor sea una "conspiración".

Creo que las cosas son más sencillas.

Es porque algún funcionario de gobierno copió una práctica de otro país sin evaluar ni investigar, ó porque algún privado por un interés económico le metió el dick in the eyes al gobierno ( una vez más).

Resumiendo, ó alguien gana plata vendiendo el fluor, ó algún funcionario de gobierno es ineficiente.

Respecto a que la prensa no pesca, obvio, la prensa es floja, y no se va a meter nunca en las patas de los caballos,mientras no aparezca en su agenda del día.

Si quieren que el tema del fluor aparezca en la prensa, hay que hacerlo aparecer en la agenda, ahora mismo, si yo fuera creyente en este tema estaría haciendo ruido cerca de los candidatos a presidente.

El fluor no va a ser tema hasta que "alguien" ó "algunos" lo metan a la fuerza.
Ejemplos de gente que hace ruido: Andha Chile, comuneros mapuches, pascuenses, y otros más antiguos como la revolución piguina, entre otros.
 
Yo no sé si es malo que el fluor esté en el agua, pero para este post voy a suponer que si es malo.

No comulgo mucho con la idea de que esto del fluor sea una "conspiración".

Creo que las cosas son más sencillas.

Es porque algún funcionario de gobierno copió una práctica de otro país sin evaluar ni investigar, ó porque algún privado por un interés económico le metió el dick in the eyes al gobierno ( una vez más).

Resumiendo, ó alguien gana plata vendiendo el fluor, ó algún funcionario de gobierno es ineficiente.

Respecto a que la prensa no pesca, obvio, la prensa es floja, y no se va a meter nunca en las patas de los caballos,mientras no aparezca en su agenda del día.

Si quieren que el tema del fluor aparezca en la prensa, hay que hacerlo aparecer en la agenda, ahora mismo, si yo fuera creyente en este tema estaría haciendo ruido cerca de los candidatos a presidente.

El fluor no va a ser tema hasta que "alguien" ó "algunos" lo metan a la fuerza.
Ejemplos de gente que hace ruido: Andha Chile, comuneros mapuches, pascuenses, y otros más antiguos como la revolución piguina, entre otros.
 
Yo no sé si es malo que el fluor esté en el agua, pero para este post voy a suponer que si es malo.

No comulgo mucho con la idea de que esto del fluor sea una "conspiración".

Creo que las cosas son más sencillas.

Es porque algún funcionario de gobierno copió una práctica de otro país sin evaluar ni investigar, ó porque algún privado por un interés económico le metió el dick in the eyes al gobierno ( una vez más).

Resumiendo, ó alguien gana plata vendiendo el fluor, ó algún funcionario de gobierno es ineficiente.

Respecto a que la prensa no pesca, obvio, la prensa es floja, y no se va a meter nunca en las patas de los caballos,mientras no aparezca en su agenda del día.

Si quieren que el tema del fluor aparezca en la prensa, hay que hacerlo aparecer en la agenda, ahora mismo, si yo fuera creyente en este tema estaría haciendo ruido cerca de los candidatos a presidente.

El fluor no va a ser tema hasta que "alguien" ó "algunos" lo metan a la fuerza.
Ejemplos de gente que hace ruido: Andha Chile, comuneros mapuches, pascuenses, y otros más antiguos como la revolución piguina, entre otros.
 
drunken dijo:
Yo no sé si es malo que el fluor esté en el agua, pero para este post voy a suponer que si es malo.

No comulgo mucho con la idea de que esto del fluor sea una "conspiración".

Creo que las cosas son más sencillas.

Es porque algún funcionario de gobierno copió una práctica de otro país sin evaluar ni investigar, ó porque algún privado por un interés económico le metió el dick in the eyes al gobierno ( una vez más).

Resumiendo, ó alguien gana plata vendiendo el fluor, ó algún funcionario de gobierno es ineficiente.

Respecto a que la prensa no pesca, obvio, la prensa es floja, y no se va a meter nunca en las patas de los caballos,mientras no aparezca en su agenda del día.

Si quieren que el tema del fluor aparezca en la prensa, hay que hacerlo aparecer en la agenda, ahora mismo, si yo fuera creyente en este tema estaría haciendo ruido cerca de los candidatos a presidente.

El fluor no va a ser tema hasta que "alguien" ó "algunos" lo metan a la fuerza.
Ejemplos de gente que hace ruido: Andha Chile, comuneros mapuches, pascuenses, y otros más antiguos como la revolución piguina, entre otros.

Si hacemos historia, la primera utilizacion que se hizo del fluor en el agua potable, lo hizo la alemania nazi.

La razon claro, no fue hacer un dineral o competencias ineficientes entre los funcionarios...como supones.-

"Se utilizó flúor por primera vez en los campos de concentración nazis."

Hace ya muchos años, los científicos en la Alemania Nazi descubrieron que podían debilitar las funciones mentales de los humanos con ingestiones de Flúor, estos mismos científicos nazis fueron contratados por EEUU para desarrollar planes en un programa de debilitamiento de la mente humana a nivel mundial a través del Flúor, desde aquellos años se aumenta significativamente la ingesta del Flúor en los humanos.

En el año 1996, investigaciones chinas han demostrado que los niveles de fluoruro en el agua potable a niveles de 3-11 ppm (partes por millón) afectan el sistema nervioso sin causar malformaciones físicas previas.

Otro estudio chino encontró que provoca Desorden Atencional en humanos adultos, si se les administran gotas sublinguales conteniendo 100 ppm de fluoruro de sodio.

"En 1995, en un artículo titulado "Neurotoxicidad del Fluoruro de Sodio en Ratas" que apareció en el periódico Neurotoxicology y Teratology, el Dr. Phyllis J Mullenix del Departamento de Toxicología del Forsyth Research Institute, en Boston, declara:

"Aún está sin explorar, sin embargo, existe la posibilidad que la exposición al fluoruro esté ligada con trastornos sutiles del cerebro. Este es el primer estudio en demostrar que el funcionamiento del sistema nervioso central es vulnerable a fluoruro y que los efectos en la conducta dependen de la edad que se produce la exposición y que el fluoruro se acumula en los tejidos del cerebro. Por supuesto, las conductas no se extrapolan, pero una ruptura genérica del modelo conductual como el que se encontró en este estudio en ratas puede ser indicativo de potenciales disfunciones motrices, déficit de IQ (coeficiente de inteligencia) y/o trastornos de aprendizaje en los humanos. Las sustancias que se acumulan en el tejido cerebral potencian la inquietud sobre el riesgo neurotóxico."

El mismo informe de Neurotoxicología, Teratología y Psiquiatría Preventiva declara como la exposición al fluor durante el embarazo esta relacionado con Trastornos del Aprendizaje (disminucion del cociente intelectual), Déficit Atencional y Desórdenes de la Conducta.

No es extraño que una gran cantidad de niños en el mundo presente las patologías que se demuestran en el informe, y desgraciadamente los medicamentos para "mejorar" son más tóxicos aún. "

http://salud.ecouy.com/articulos/fluoracion.htm
http://www.inteligenciaartificial.cl/ciencia/biologia/bioquimica/fluor_agua_potable.htm
 
drunken dijo:
Yo no sé si es malo que el fluor esté en el agua, pero para este post voy a suponer que si es malo.

No comulgo mucho con la idea de que esto del fluor sea una "conspiración".

Creo que las cosas son más sencillas.

Es porque algún funcionario de gobierno copió una práctica de otro país sin evaluar ni investigar, ó porque algún privado por un interés económico le metió el dick in the eyes al gobierno ( una vez más).

Resumiendo, ó alguien gana plata vendiendo el fluor, ó algún funcionario de gobierno es ineficiente.

Respecto a que la prensa no pesca, obvio, la prensa es floja, y no se va a meter nunca en las patas de los caballos,mientras no aparezca en su agenda del día.

Si quieren que el tema del fluor aparezca en la prensa, hay que hacerlo aparecer en la agenda, ahora mismo, si yo fuera creyente en este tema estaría haciendo ruido cerca de los candidatos a presidente.

El fluor no va a ser tema hasta que "alguien" ó "algunos" lo metan a la fuerza.
Ejemplos de gente que hace ruido: Andha Chile, comuneros mapuches, pascuenses, y otros más antiguos como la revolución piguina, entre otros.

Si hacemos historia, la primera utilizacion que se hizo del fluor en el agua potable, lo hizo la alemania nazi.

La razon claro, no fue hacer un dineral o competencias ineficientes entre los funcionarios...como supones.-

"Se utilizó flúor por primera vez en los campos de concentración nazis."

Hace ya muchos años, los científicos en la Alemania Nazi descubrieron que podían debilitar las funciones mentales de los humanos con ingestiones de Flúor, estos mismos científicos nazis fueron contratados por EEUU para desarrollar planes en un programa de debilitamiento de la mente humana a nivel mundial a través del Flúor, desde aquellos años se aumenta significativamente la ingesta del Flúor en los humanos.

En el año 1996, investigaciones chinas han demostrado que los niveles de fluoruro en el agua potable a niveles de 3-11 ppm (partes por millón) afectan el sistema nervioso sin causar malformaciones físicas previas.

Otro estudio chino encontró que provoca Desorden Atencional en humanos adultos, si se les administran gotas sublinguales conteniendo 100 ppm de fluoruro de sodio.

"En 1995, en un artículo titulado "Neurotoxicidad del Fluoruro de Sodio en Ratas" que apareció en el periódico Neurotoxicology y Teratology, el Dr. Phyllis J Mullenix del Departamento de Toxicología del Forsyth Research Institute, en Boston, declara:

"Aún está sin explorar, sin embargo, existe la posibilidad que la exposición al fluoruro esté ligada con trastornos sutiles del cerebro. Este es el primer estudio en demostrar que el funcionamiento del sistema nervioso central es vulnerable a fluoruro y que los efectos en la conducta dependen de la edad que se produce la exposición y que el fluoruro se acumula en los tejidos del cerebro. Por supuesto, las conductas no se extrapolan, pero una ruptura genérica del modelo conductual como el que se encontró en este estudio en ratas puede ser indicativo de potenciales disfunciones motrices, déficit de IQ (coeficiente de inteligencia) y/o trastornos de aprendizaje en los humanos. Las sustancias que se acumulan en el tejido cerebral potencian la inquietud sobre el riesgo neurotóxico."

El mismo informe de Neurotoxicología, Teratología y Psiquiatría Preventiva declara como la exposición al fluor durante el embarazo esta relacionado con Trastornos del Aprendizaje (disminucion del cociente intelectual), Déficit Atencional y Desórdenes de la Conducta.

No es extraño que una gran cantidad de niños en el mundo presente las patologías que se demuestran en el informe, y desgraciadamente los medicamentos para "mejorar" son más tóxicos aún. "

http://salud.ecouy.com/articulos/fluoracion.htm
http://www.inteligenciaartificial.cl/ciencia/biologia/bioquimica/fluor_agua_potable.htm
 
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