C
chinoazul
Guest
emm en vez de escribir weas de que intestaste pero no pudiste ..y toda esa wea... pasate la letra de cancion ta buena..
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Nota: This feature currently requires accessing the site using the built-in Safari browser.
opinante21 dijo:Fíjate que considerando algunos postulados de Marx , creo que en la epoca 70-74 , él como un filósofo objetivo sería muy critico sobre el rol de Allende y como trato de implementar su socialismo a la chilena.
Incluso habría explicado mejor que muchos defensores de Pinochet del porque el Golpe militar hubiese sido inevitable.
Es una locura mía que si me da la paja lo trataré de explicar más adelante ..
drigister dijo:Tienes toda la razón, y te faltó más que eso. No solamente Marx hubiese sido capaz de explicarlo mejor, sino cualquier revolucionario lo suficientemente materialista, dialéctico y científico es capaz de hacerlo.
Te doy una ayuda:
En el periodo del 70, como lo decía Miguel Enriquez, la lucha de clases - Fenómeno demostrado - se había agudizado de manera tal que en cualquier momento esta iba a estallar. Ambos bandos - la clase trabajadora y la burguesía de la época - se encontraban en pie de guerra y solo faltaba un leve temblor para que la guerra civil - o la revolución - hubiese estallado. De hecho, aunque las condiciones para que la clase trabajadora reemplazara el poder político de la burguesía aún no estaban muy maduras, el enfrentamiento estaba por ocurrir, así que ambos bandos debían estar preparados. Anivel internacional esto también era muy tenso: por una parte, EEUU financiaba a la burguesía, y Cuba y la URSS daban el apoyo al gobierno de Allende - ¡ojo que no a la clase trabajadora -.
El gran problema fue, que bajo la ceguera política de algunos dirigentes y gobernantes, no fue posible dar el apoyo a la clase trabajadora para que esta estubiese preparada. Pero la burguesía ya estaba lista y preparada. Tenía el clásico quinto poder en sus manos - el ejercito - y adelantandose a la jugada, esta lo utilizó para defender los intereses que, en caso de revolución o guerra civil, podría perder. A si que, en conclusión, Pinochet no fue el libertador de la patria ni nada de eso, solo sirvió a la causa de la burgusía. Y a su vez, la clase trabajadora fue entregada en bandeja de plata, impidiendo o frenando cualquier intento de defensa. Es por esto que el golpe si o si vendría. Y a causa de la ceguera política, o mero idealismo por parte de algunos representantes, no se previó ni se tomaron las medidas necesarias para evitar no el golpe, sinó, que la clase burguesa mantuviera su poder. El ejercito es un mero peón en todo este juego llamado lucha de clases.
saludos
maddenzito1 dijo:Que bien dicho.
La via chilena al socialismo falló pke aunke duela decirlo, la unica manera de concretar la revolucion es mediante la lucha armada pues la burguesia JAMAS va a permitir ke alguien se interponga en sus aspiraciones. Allende falló por su noble actitud de llevar el cambio por la vía pacifica y en democracia.
Demian Abraxas dijo:El cominismo no es tan malo, ni el capitalismo, los malos son los individuos ke lo promueven y lo lleban a cabo, cambian y manipulan las ideas y los ideales de la gente segun su propio beneficio
, Allende no fue mal gobernante, le falto apoyo, pinoxo no mato a nadie, los ke mataron fueron sus subordinados que se vieron con poder de un dia para otro.
Fidel, un wn loko ke no sabe ni lo ke dice ya, como puede hablar de compañeros y comunismo, viviendo en las mejores partes de la Habana, Marx predicaba la igualdad de clases, viviendo tapado de emplados y esclavos ke hacia cagar trabajando por una miseria, a eso le llaman consecuencia e igualdad,.
Capitalosmo, otra mierda, es como la fiebre del oro, todos se matan practicamente por tener mas plata ke el resto, segun Adam Smith en capitapitalosmo es el comunismo perfecto, el capitalismo es casi tan malo como el comunismo segun kien lo practike, para los 2 bandos la idea de Malthus sirve (para acabar con la pobresa, exterminemos a los pobres)
Ni Comunista, Ni Capitalista........... Viva la Anarkia
CID_VII dijo:Que estupido Allende... esta claro que debio matar a todos los que eran dueños de alguna tienda o negocio... malditos burgueses... intentando conversar las cosas, cuando la unica opcion era por medio de las armas, fuimos tan ciegos...
maddenzito1 dijo:jajajaja intentaron conversar las cosas??? xD Patria y libertad era en realidad un grupo de debate. Y el golpe militar fue conversación tb...
Creo que no entendiste lo que dije. Matar a quien fuera dueño de algo??? Yaaaa tu si ke no cachai ni una wea.
maddenzito1 dijo:Que bien dicho.
La via chilena al socialismo falló pke aunke duela decirlo, la unica manera de concretar la revolucion es mediante la lucha armada pues la burguesia JAMAS va a permitir ke alguien se interponga en sus aspiraciones. Allende falló por su noble actitud de llevar el cambio por la vía pacifica y en democracia.
maddenzito1 dijo:si, bueno CID. Sigue pensando que la revolucion implica asesinar dueños de tienda o negocios. Sigue así!
maddenzito1 dijo:Que bien dicho.
La via chilena al socialismo falló pke aunke duela decirlo, la unica manera de concretar la revolucion es mediante la lucha armada pues la burguesia JAMAS va a permitir ke alguien se interponga en sus aspiraciones. Allende falló por su noble actitud de llevar el cambio por la vía pacifica y en democracia.
CID_VII dijo:Claro, es que yo pienso asi... porque Allende fue un buen tipo, pero le falto matar a gente, porque conversando no se pueden arreglar las cosas, la via armada era inevitable y por eso fracasó, porque no mato mas gente... es mi manera de pensar
A no, espera, esa es TU manera de pensar...
En todo caso, es gracioso (por darle un apelativo) que se aborresca a una persona por la gente a quien mató, pero sin embargo se enaltesca a otra a la que se le pedia matar a gente... osea, matemos a todo el que piense distinto, total, ellos no tienen derechos humanos, no son comunistas pues!
Podriamos analizar mas detalladamente esa idea, a Allende le falto matar a los burgueses... que es un burgues?, todo aquel que tenga mas plata que uno...
Maddenzito dice que viene de una familia de clase media alta, por lo tanto es un Burgues, ergo, Allende falló porque no mato a la familia de Maddenzito para crear su revolucion... se capta la idea?
A si que, en conclusión, Pinochet no fue el libertador de la patria ni nada de eso, solo sirvió a la causa de la burguesía.
opinante21 dijo:Bueno , en primer lugar se agradece que me hayas encontrado la razón y eso demuestra altura de miras más allá de lo que pensemos más si esas formas de pensar son distintas.
Ahora bien , creo que la visión que se pudiese tener sobre el rol historico de Allende o Pinochet , tiene como médula la frase que has puesto.
¿ Para quienes Pinochet es libertador de la Patria?
Para los que consideran que el socialismo no es el camino ni el comunismo el fin último. Es decir, más alla si piensas que el fue servidor de la burguesía , toda la discusión se reduce a algo básico:
¿ Es el comunismo el camino para la justicia social?
¿ La justicia social es sinonimo de Igualdad social?
Es bueno también recordar, que existen a veces motivos no tan caprichosos para espantarse al ver un comunista habalndo de derechos humanos. ( tomo en consideración , lo que dijo uno por ahí)
Los conflictos sociales y el derramamiento de sangre se consideran para los propios comunistas como hechos inevitables que derivan de la reacción burguesa al perder sus privilegios como clase dominante. En este caso, el pueblo se encuentra impedida de llevar sus proyectos sino es a través de una revolución violenta cuyo saldo es una especie de autodestrucción institucional economico y social de un país , sin descartar bajo ningún punto de vista en denominar al compatriota como enemigo si este es burgues.
¿ No encuentras legitimo que exista miedo de algunas personas como fardo en enfrentar estos hechos?
¿ No encuentras logico que la burguesía ( y también hablo de un sector de la clase media) tenga que defenderse ante personas que alomejor quieran esta revolución violenta?
¿ Es la dictadura del proletariado la respuesta inevitable a una justicia social?
Seamos francos, la mayoría de quienes han querido llevar el marxismo a la praxis , tiran a la basura el concepto de los "derechos humanos" o bien la utilizan solo por conveniencia , han dejado un saldo de muertes , hambruna y es completamente entendible las preguntas y la actitud de animadversación de ciertas personas frente a esta doctrina.