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Plebiscito para nueva constitución

vieje zorrone dijo:
Weon, pongan mentiras verdaderas.... está bubalon y ron1 dando la cacha.

Checho Hirane y Alberto Plaza repartiendo chele.
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No es un debate de muy alto nivel... pero a 2 meses es la única instancia que se ve en la TV abierta para informar a la población.

Una verguenza este proceso ... parece que la campaña informativa la quieren pasar lo más desapercibida posible.
 
Ya a ver, veamos como seria el proceso de redacción de la NC:

Si gana el apruebo, luego en la eleccion de constituyentes hay 3 opciones:
- Derecha tiene + de 2/3 de constituyentes y puede hacer la wea que se le ocurra
- Izquierda tiene + de 2/3 de Constituyentes y puede hacer la wea que quiera
- Uno de los 2 tiene mayoria pero menos de 2/3


Veamos casos prácticos usando de base la constitución actual:

Artículo 1° Las personas nacen libres e iguales en dignidad y derechos.
La familia es el núcleo fundamental de la sociedad. El Estado reconoce y ampara a los grupos intermedios a través de los cuales se organiza y estructura la sociedad y les garantiza la adecuada autonomía para cumplir sus propios fines específicos.
El Estado está al servicio de la persona humana y su finalidad es promover el bien común, para lo cual debe contribuir a crear las condiciones sociales que permitan a todos y a cada uno de los integrantes de la comunidad nacional su mayor realización espiritual y material posible, con pleno respeto a los derechos y garantías que esta Constitución establece.
Es deber del Estado resguardar la seguridad nacional, dar protección a la población y a la familia, propender al fortalecimiento de ésta, promover la integración armónica de todos los sectores de la Nación y asegurar el derecho de las personas a participar con igualdad de oportunidades en la vida nacional.

Ese articulo en ningun caso quedaría igual, probablemente ni siquiera exista, salvo que la derecha tenga absoluta mayoria, ya que la izquierda querria poner grupos privilegiados , mapaches, negros, colombianos, mujeres trans, etc y la derecha se opondria, entonces no tenemos el articulo principal q segura la igualdad de derechos

Artículo 2° Son emblemas nacionales la bandera nacional, el escudo de armas de la República y el himno nacional.

Esa wea tampoco va, salvo q la derecha tenga mayoria absoluta
 
The Special 1 dijo:
Alberto Plaza, el mejor del debate...
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Asi fue.

El tipo esta entrenado, seguramente se ha preparado antes de volver a Chile.
Callar, tirarla, esperar una buena posicion argumental, ...

Por ejemplo, con bomba fica es facil darle vuelta, pero no se sabia nada del otro weon.
Cuando cacho al politologo que no habia leido la constitucion y que tenia argumentos weones de universitarios alumbrados de 2do año, se fue al ataque de una (muy weon defender a Cuba, ... flaco favor le hizo Bombo fica al decir que los comunistas chilenos no son como otros comunistas ... que mierda era ese argumento???).

Alberto Plaza, lanzo el argumento estandar, con que caga de una el team ameba: que cosa le cambiarias a la constitucion??
y ahi cago el debate, el par de comunistas no pudieron darle vuelta en toda la noche.

Moraleja, si vas a ir a un programa de debates ... puta hace la tarea y lee la cagada de constitucion!!. ... . :ohno:
 
ruizvial dijo:
Asi fue.

El tipo esta entrenado, seguramente se ha preparado antes de volver a Chile.
Callar, tirarla, esperar una buena posicion argumental, ...

Por ejemplo, con bomba fica es facil darle vuelta, pero no se sabia nada del otro weon.
Cuando cacho al politologo que no habia leido la constitucion y que tenia argumentos weones de universitarios alumbrados de 2do año, se fue al ataque de una (muy weon defender a Cuba, ... flaco favor le hizo Bombo fica al decir que los comunistas chilenos no son como otros comunistas ... que mierda era ese argumento???).

Alberto Plaza, lanzo el argumento estandar, con que caga de una el team ameba: que cosa le cambiarias a la constitucion??
y ahi cago el debate, el par de comunistas no pudieron darle vuelta en toda la noche.

Moraleja, si vas a ir a un programa de debates ... puta hace la tarea y lee la cagada de constitucion!!. ... . :ohno:
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BOMBO FECAS salió del estudio en silla de ruedas...puta el comunista mediocre argumentando, pero bueno, qué más se puede esperar. Mejor analizar su participación como rutina humoristica
 
lothian dijo:
Si cipadrito tiene ud. razón, pero en Chile sería una República parlamentaria, a eso me referia.
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Yo creo que va a ser semi presidencial pero parlamentaria ni cagando, por que es un hecho que eso no funciona y a fracasado en la mayoría de los países, pero eso sera un tema central de la discucion de esta caga de texto.
 
Marwan dijo:
Ya a ver, veamos como seria el proceso de redacción de la NC:

Si gana el apruebo, luego en la eleccion de constituyentes hay 3 opciones:
- Derecha tiene + de 2/3 de constituyentes y puede hacer la wea que se le ocurra
- Izquierda tiene + de 2/3 de Constituyentes y puede hacer la wea que quiera
- Uno de los 2 tiene mayoria pero menos de 2/3


Veamos casos prácticos usando de base la constitución actual:

Artículo 1° Las personas nacen libres e iguales en dignidad y derechos.
La familia es el núcleo fundamental de la sociedad. El Estado reconoce y ampara a los grupos intermedios a través de los cuales se organiza y estructura la sociedad y les garantiza la adecuada autonomía para cumplir sus propios fines específicos.
El Estado está al servicio de la persona humana y su finalidad es promover el bien común, para lo cual debe contribuir a crear las condiciones sociales que permitan a todos y a cada uno de los integrantes de la comunidad nacional su mayor realización espiritual y material posible, con pleno respeto a los derechos y garantías que esta Constitución establece.
Es deber del Estado resguardar la seguridad nacional, dar protección a la población y a la familia, propender al fortalecimiento de ésta, promover la integración armónica de todos los sectores de la Nación y asegurar el derecho de las personas a participar con igualdad de oportunidades en la vida nacional.

Ese articulo en ningun caso quedaría igual, probablemente ni siquiera exista, salvo que la derecha tenga absoluta mayoria, ya que la izquierda querria poner grupos privilegiados , mapaches, negros, colombianos, mujeres trans, etc y la derecha se opondria, entonces no tenemos el articulo principal q segura la igualdad de derechos

Artículo 2° Son emblemas nacionales la bandera nacional, el escudo de armas de la República y el himno nacional.

Esa wea tampoco va, salvo q la derecha tenga mayoria absoluta
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Articulo 2

Son emblemas nacionales el perro matapacos, la Joane Florvil, la rayuela corta y el baile de los que sobran
 
schuarz dijo:
Un bloguero de derecha( bradanovic) comentaba esto de la constitucion y hasta se reia de lo alaracos de la gente de derecha, que Chile se va a acabar y seremos Chilezuela. Tambien se reia de la izquierda que ya jura que en el 2030 seremos una dictadura comunista y poco menos que ya estan dejando una pieza aparte en sus casas para guardar sus miles de millones de todos los chilenos porque no sera asi. Lo interesante que comentaba es que las 3 constituciones que duraron mas y sentaron las bases de Chile( la de Portales, la de 1925 y la de Pinochet) fueron realizadas por la fuerza por los militares ya que Portales tenia una dictadura, la del 25 fue hecha por el congreso pero presionados por un ruido de sables donde los milicos los obligaron y la de Pin8. Chile ha tenido como 15 constituciones y algunas han sido ultra chaladas pero como no tiene el respaldo de la fuerza militar solo duraron un par de años, dejan la cagada en el pais un tiempo, despues la borraron y reemplazaron por otra y en esta es muy probable que pase lo mismo: dejara la cagada en Chile por un par de años y despues la borraran reemplazandola por otra hasta que se logre hacer una con el apoyo de la fuerza militar y esa si sera importante pero lo lamentable es que deberemos sufrir un par de años con la cagada de constitucion que saldra( peleas, cesantia, pobreza, hambre)
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Don @schuarz efectivamente yo estoy totalmente de acuerdo contigo, hasta ahora existe un gran alaraco con la nueva constitución, pero se les escapa algo y para eso me pondré en una situación hipotética:

Que pasa si efectivamente la izquierda radical se toma la convención constitucional y logra meter artículos sumamente radicales como en la propiedad privada, subsidiariadad, autonomía de los poderes, etc., supongamos que lo logra. Eso significaría que :

  • La izquierda radical tubo la capacidad de echarse al bolsillo a toda la derecha, radical, centro derecha, centro, centro izquierda (izquierda democrática) en los quorum de 2/3.
  • Se metió al bolsillo a toda la oposición de la izquierda que esta en la ciudadanía (weones como nosotros o amarillos).
  • Se gana el plebiscito de salida.
  • Llega un gobierno de ultraizquierda como un Jadue.
  • y la peor de todas, se gana el respaldo de las fuerzas armadas y policías.

Yo personalmente veo difícil que la cosa se escape de las manos, pero de que existe la posibilidad, existe y creo que todos aquí y en la quebrada del ají están advertidos de eso y tenemos ejemplos aquí mismo en Chile de lo que paso y en Sudamerica ahora (nicaragua, Venezuela, Bolivia, argentina).

Ahora la pregunta, ustedes creen realmente que podemos la mayoría del país pueda llegar a ser taaaan ridículamente estúpida como para permitir llegar a eso?, teniendo tanto ejemplo?.

Algunos dirán que si/ otros dirán que no.... :ear2:
 
es un interesante tema :vale: para subirle el pelo al debate y separarse de imbeciles culiaos como el fonola y demas fauna tuitera con mierda en el cerebro.

estoy seguro que el nivel del forazo da para mucho mas que eso. dicho esto y a la espera de leer sus descargos, esquizofrenia, tolueno, humo y verborrea, una pregunta

¿que opinion tiene el forazo de Fernando Atria? ¿es un orate constitucionalista?
¿si no es el , quien seria entonces? (pensado tambien como quien es una contraparte asi en la derecha)


el problema principal es la cantidad de imbeciles que pretenden escribir una nueva carta fundamental sin haber leido ningun puto articulo de la actual en primer lugar.
 
Sphinx dijo:
es un interesante tema :vale: para subirle el pelo al debate y separarse de imbeciles culiaos como el fonola y demas fauna tuitera con mierda en el cerebro.

estoy seguro que el nivel del forazo da para mucho mas que eso. dicho esto y a la espera de leer sus descargos, esquizofrenia, tolueno, humo y verborrea, una pregunta

¿que opinion tiene el forazo de Fernando Atria? ¿es un orate constitucionalista?
¿si no es el , quien seria entonces? (pensado tambien como quien es una contraparte asi en la derecha)


el problema principal es la cantidad de imbeciles que pretenden escribir una nueva carta fundamental sin haber leido ningun puto articulo de la actual en primer lugar.
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Atria es un vende humo egocentrico que cree que hablando con tecnicismo y proponiendo ideas constitucionales podrá ocultar su mediocridad, tanto como ''politico'' como ''profesor''.
Paises como Inglaterra no tienen constitución escrita, sino principios que deben respetarse, el tema no va en que diga un papel, sino la disposición de la gente a respetarla, en Chile claramente se quiere cambiar radicalmente el modelo, dándole cabida al estado para meterese en la economia y empresas, algunos dicen que no sería malo pues asi ocurre en Europa, mi problema con este argumento es que en Europa al menos las empresas del estado son medianamente competitivas (AirFrance, EDF, entre otras) pero en Chile son pura perdida, incluso en weas como sacar el cobre que si bien no es fácil, támpoco digamos que es algo muy elaborado. En Chile no se puede establecer un sistema de estado benefactor por la sencilla razón que su gente no da para eso, no hay que verse la suerte entre gitanos, el Chileno es ''pillo'' y cualquier sistema basado en la buena fe que proteja a desempleados o gente sin vivienda será aprovechado por la ''viveza del chileno'', como tenemos tranca con los DDHH, támpoco se podrá establecer penas o sanciones ejemplificadores contra estos tipos, resultando en un circulo vicioso dando pie para el abuso del sistema. A eso vamos.
 
fikiuclonn dijo:
Don @schuarz efectivamente yo estoy totalmente de acuerdo contigo, hasta ahora existe un gran alaraco con la nueva constitución, pero se les escapa algo y para eso me pondré en una situación hipotética:

Que pasa si efectivamente la izquierda radical se toma la convención constitucional y logra meter artículos sumamente radicales como en la propiedad privada, subsidiariadad, autonomía de los poderes, etc., supongamos que lo logra. Eso significaría que :

  • La izquierda radical tubo la capacidad de echarse al bolsillo a toda la derecha, radical, centro derecha, centro, centro izquierda (izquierda democrática) en los quorum de 2/3.
  • Se metió al bolsillo a toda la oposición de la izquierda que esta en la ciudadanía (weones como nosotros o amarillos).
  • Se gana el plebiscito de salida.
  • Llega un gobierno de ultraizquierda como un Jadue.
  • y la peor de todas, se gana el respaldo de las fuerzas armadas y policías.

Yo personalmente veo difícil que la cosa se escape de las manos, pero de que existe la posibilidad, existe y creo que todos aquí y en la quebrada del ají están advertidos de eso y tenemos ejemplos aquí mismo en Chile de lo que paso y en Sudamerica ahora (nicaragua, Venezuela, Bolivia, argentina).

Ahora la pregunta, ustedes creen realmente que podemos la mayoría del país pueda llegar a ser taaaan ridículamente estúpida como para permitir llegar a eso?, teniendo tanto ejemplo?.

Algunos dirán que si/ otros dirán que no.... :ear2:
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Yo creo que sí porque el ser humano no aprende de los errores del pasado, es cierto que la Constitución necesita cambios, pero meterse en la propiedad privada como los Comunistas, intervenir en los patrimonios de los privados es un riesgo latente de Guerra Civil, mucha gente va empezar a armarse, por otro lado ese tipo de sistema es bastante bueno para los poderosos, porque se reduce y se concentra bastante el gasto público, que un sistema Neoliberal en dónde la economía es circulante, es echó que ganará el Apruebo, yo me concentraría ahora en argumentar contra esas ideas que atenten en contra de la llamada "democracia" que tenemos como los temas que expusiste porque si o si lo van a hacer.
 
fikiuclonn dijo:
Ahora la pregunta, ustedes creen realmente que podemos la mayoría del país pueda llegar a ser taaaan ridículamente estúpida como para permitir llegar a eso?, teniendo tanto ejemplo?.

Algunos dirán que si/ otros dirán que no.... :ear2:
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Con Piraña todo es posible, politicamente no la remonta por que todo el tiempo vive disparandose a los pies y dandole la espalda valorica a sus propios electores.
 
Última edición:
EmilSala dijo:
Yo creo que sí porque el ser humano no aprende de los errores del pasado, es cierto que la Constitución necesita cambios, pero meterse en la propiedad privada como los Comunistas, intervenir en los patrimonios de los privados es un riesgo latente de Guerra Civil, mucha gente va empezar a armarse, por otro lado ese tipo de sistema es bastante bueno para los poderosos, porque se reduce y se concentra bastante el gasto público, que un sistema Neoliberal en dónde la economía es circulante, es echó que ganará el Apruebo, yo me concentraría ahora en argumentar contra esas ideas que atenten en contra de la llamada "democracia" que tenemos como los temas que expusiste porque si o si lo van a hacer.
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Mantra antroniano....

Define Constitución.
 
duxcassio dijo:
Atria es un vende humo egocentrico que cree que hablando con tecnicismo y proponiendo ideas constitucionales podrá ocultar su mediocridad, tanto como ''politico'' como ''profesor''.
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las exposiciones de Atria disponibles son bastantes "sesudas" para quien no esta versado en filosofia del derecho y sea capaz de rebatirle. el tipo es excesivamente teorico, pero para reescribir una constitucion nueva desde cero, ¿quien seria el indicado entonces?

Su vision del proceso tambien abarca varios años, desde que fue convocado por bachelet a las primeras propuestas de modificacion constituyente.
en alguna parte apunto al posible escalamiento de este proceso en violencia .

Paises como Inglaterra no tienen constitución escrita, sino principios que deben respetarse, el tema no va en que diga un papel, sino la disposición de la gente a respetarla, en Chile claramente se quiere cambiar radicalmente el modelo, dándole cabida al estado para meterese en la economia y empresas, algunos dicen que no sería malo pues asi ocurre en Europa, mi problema con este argumento es que en Europa al menos las empresas del estado son medianamente competitivas (AirFrance, EDF, entre otras) pero en Chile son pura perdida, incluso en weas como sacar el cobre que si bien no es fácil, támpoco digamos que es algo muy elaborado. En Chile no se puede establecer un sistema de estado benefactor por la sencilla razón que su gente no da para eso, no hay que verse la suerte entre gitanos, el Chileno es ''pillo'' y cualquier sistema basado en la buena fe que proteja a desempleados o gente sin vivienda será aprovechado por la ''viveza del chileno'', como tenemos tranca con los DDHH, támpoco se podrá establecer penas o sanciones ejemplificadores contra estos tipos, resultando en un circulo vicioso dando pie para el abuso del sistema. A eso vamos.
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Chile esta destinado al fracaso si sigue con su mentalidad de mierda de robarselo todo, eso es seguro.
al final todo se traduce en voluntad de hacer las cosas bien. 10000 constituciones no van a cambiar eso.
 
Sphinx dijo:
las exposiciones de Atria disponibles son bastantes "sesudas" para quien no esta versado en filosofia del derecho y sea capaz de rebatirle. el tipo es excesivamente teorico, pero para reescribir una constitucion nueva desde cero, ¿quien seria el indicado entonces?

Su vision del proceso tambien abarca varios años, desde que fue convocado por bachelet a las primeras propuestas de modificacion constituyente.
en alguna parte apunto al posible escalamiento de este proceso en violencia .



Chile esta destinado al fracaso si sigue con su mentalidad de mierda de robarselo todo, eso es seguro.
al final todo se traduce en voluntad de hacer las cosas bien. 10000 constituciones no van a cambiar eso.
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salen con lo de que "la mentalidad se cambia con mas educacion", pero los mismos la usan para su adoctrinamiento, cosa de ve los "cuadernos coloreables" de la fiona o la inclusion forzada o historia sesgada de parte de docentes de ultraizquierda como para creer que ellos si lo van a aplicar bien. Estamos claros que de ser asi, seremos venezuela en 20 o 30 años mas, cuando esa masa de pendejos adoctrinados sean los que empiecen a llenar las instituciones.
 
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