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Plebiscito para nueva constitución

Y si, tuve un error ahí. La dislexia. :lol2:

No hay futuro sin pasado. Ahí si.

Esto era lo importante, mequetrefue inútil:
Sobre la reconciliación, ya dije un proceso que sí funcionó: Sudáfrica. ¿Algo que opinar? Hasta ahora no tienes nada que decir porque no tienes idea de lo que hablas.

No tienes ideología, no tienes nada tampoco. De hecho, necesitas saber mi edad y necesitaste asumir una "ideología" de mi parte (que no es tal :lol2:) para tener algo que decir. Misma forma de actuar con el video de Claude. Podía haber sido pura mierda, pero era más importante hablar de la persona y no del contenido. Super limitado. :lol2:


llegaste tarde con el discurso de la reconciliacion .... estaba bueno hace 20 años atras.

Hoy no. Tuvieron su oportunidad y ya cagaron.

Ojala aparezca la primera linea .... o comunistas burlandose como en el 18-O.
Van a terminar desmembrados con la cabeza arriba de una lanza.
 
JAJAJAJJJAAJ CUANTA HIPOCRECIA DE ESTAS RATAS...

JAIME GUZMAN SE COMIA LOS PICOS POR CAMIONES Y FUNDO EL PARTIDO CONSERVADOR DE CHILE CON BASES CRISTIANAS Y PRO FAMILIA.. PERO SE COMIA LOS PICOS POR CAMIONES...

JAJAJAJAJAJAAJJAAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJJA

@MEKETREF3 hipocrecia? suena muy resentidos tus poteos, yo personalmente vi con bastante claridad como fue cambiando el pais para bien gracias al Terrible "SISTEMA NEOLIBERAL" que tanto detestas, la caga es super simple y te lo resumo aca:

Capitalismo=Progreso/desigualdad
Socialismo=Pobreza/igualdad, pero ojo la clase dirigente no va a estar igual que la ciudadania....

Yo soy un liberal y creo en las capacidades de las personas por sobre el estado, por lo tanto creo en que existen personas que les va a ir mal por que son pencas y personas que le va a ir bien por que son inteligentes.

te guste o no así es la vida ahora y si eres parte del perraje por ser mediocre, es tu triste problema...

:banderachilena:
 


El pendejo la tiene ultra claro igual que hartos del foro.

El tema es establecer penas de cárcel e impedir que vuelvan a ocupar puestos publicos estos delincuentes de los políticos. Nueva constitución = más poder para los políticos y circo pal pueblo.
 
Estoy de acuerdo con tu comentario, sin embargo, cito esta parte: " solo quieren una pagina en blanco para plasmar SUS ideales al costo que sea. "
No te olvides que eso mismo hizo la dictadura. Nobleza obliga a decirlo y decir también que es sin llorar si los hacen pagar. ¿O te parece a ti que sólo la derecha en Chile puede matar?

Efectivamente la dictadura plasmo en la constitución su ideología, pero ojo que eso fue cambiando, algunos gobiernos de la concertacion hicieron cambios importantes al constitución a si que, que no se hagan los weones, tampoco la constitución actual es terriblemente neoliberal y todo eso. Yo creo que es el fetiche de algunos sectores de la izquierda que están obsesionados con cambiarlo (como lo hizo chavez).

Tambien con la famosa constitución de pinochet, no nos fue mal o no?????
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Una nueva Constitución con gente preparada y en otras condiciones hubieran tirado Chile para arriba, pero quienes van a hacer esta nueva constitución, Florcita Motuda, Pamela Giles, Jackson, Contralorito, Pareman ?

Sino saben hacer una simple Ley y quieren una constitución?

Estamos cagados

LA CONSTITUCIÓN DE ATRIA!!!!:lol2::lol2:
 
@MEKETREF3 hipocrecia? suena muy resentidos tus poteos, yo personalmente vi con bastante claridad como fue cambiando el pais para bien gracias al Terrible "SISTEMA NEOLIBERAL" que tanto detestas, la caga es super simple y te lo resumo aca:

Capitalismo=Progreso/desigualdad
Socialismo=Pobreza/igualdad, pero ojo la clase dirigente no va a estar igual que la ciudadania....

Yo soy un liberal y creo en las capacidades de las personas por sobre el estado, por lo tanto creo en que existen personas que les va a ir mal por que son pencas y personas que le va a ir bien por que son inteligentes.

te guste o no así es la vida ahora y si eres parte del perraje por ser mediocre, es tu triste problema...

:banderachilena:
Anda buscando un país para virarte porque a tu modelito le tenemos contados los días.
 
seguro lo viste tu haciendo eso, y sigue la mitomania de izquierda... :lol3:

@LowHiss no le hagas caso a este perkin adoctrinado, imagínate que hay miles de pendejos como este que no saben nada y con suerte saben la historia de youtube...
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me daría lo mismo si el plebiscito qlao se hubiera hecho el año 2005 por ejemplo, cuando todo estaba ''calmado'', pero en esta epoca, donde la recesión pegará fuerte, donde prácticamente el estado y su poder coercitivo quedó como chaleco de mono frente a un grupo de simios, sabiendo el extremismo chileno que si no es blanco es negro, no me quedo tranquilo ctm, sumale al populista de Lavin que es capaz de prometer el cielo y la tierra con tal de cumplir su fetiche de ser presidente, seguramente poniendose en cuatro para tener la venia de la ''oposición'' cada día más radical, no es de fatalista, pero este país reqlao se irá a la verga tarde o temprano, los saco weas de derecha tampoco han hecho algo por cambiarlo, podrían haber presentado un proyecto para darles migas al pueulo y que se quedara tranquilo, pero lo weas no ceden y por weones cuando salga la izquierda se las mandarán a guardar por el chico julio

@duxcassio como me considero liberal, acá en chile dirían que soy de derecha y efectivamente la derecha chilena vale callampa, no quedan muchos exponentes de la derecha liberal en pie en chile.

Lavin qliao ahora resulta que es socialdemocrata....... es un oportunista qliao, pero prefiero a esa rata maldita que al epidemia de JADUE:....
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increible que la nueva constitucion sea redactada por recolectores de basura, costureras, inmigrantes, pederastas ,jesuitas y no binarios.

feministos, veganos.......:cachete:
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Anda buscando un país para virarte porque a tu modelito le tenemos contados los días.


SIp, ya lo he dicho en algunas post si es que los zurdos radicales triunfan (cosa que dudo), sacare mis finanzas de "patroncito" como dicen algunos zurdillos y me iré a un país a disfrutar de las mieles del capitalismo a un pais clase A.

Mientras aca te hacen reproducir conejos y te dan el CARNET DE LA PATRIA para que sacar tu kilo de harina y azucar. :lol2: :lol2: .

O mejor te vas a Peronia a trabajar de rappi..
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Sería un sueño algo así..

Existirá algún Portales actualmente? Yo me he dado cuenta Chile no sirve para estar en democracia necesita un estado policial con ideales de libertad económica como dices pero no políticos ya que la gente no sabe cómo gobernarse a sí mismos.
Un estado que te obligue a ahorrar y a educar financieramente, pero quizás eso nunca ocurra y seamos una Argentina.

@rayodepalta si,,, con el pasar del tiempo me he dado cuenta que en chile la cantidad de mediocres ha ido aumentando de manera exponencial con las nuevas generaciones.... quizás se esta acercando la hora de establecer una nueva dictadura liberal policial, enfocada en el capitalismo, propiedad privada y clasificar a la gente en estratos según su CI..

un sueño hecho realidad.....

a propósito, me parece haberte visto en algún lado a ti saco de weas... ajoajoajooja :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: , en el sonic.....
 
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Efectivamente la dictadura plasmo en la constitución su ideología, pero ojo que eso fue cambiando, algunos gobiernos de la concertacion hicieron cambios importantes al constitución a si que, que no se hagan los weones, tampoco la constitución actual es terriblemente neoliberal y todo eso. Yo creo que es el fetiche de algunos sectores de la izquierda que están obsesionados con cambiarlo (como lo hizo chavez).

Tambien con la famosa constitución de pinochet, no nos fue mal o no?????

Sí, nobleza obliga. Me parece que si hubo un verdadero avance y un verdadero desarrollo, sostenido en... ¿pensiones? Eso demuestra algo que me parece, habíamos tocado. No me molesta una dictadura porque la misma se define como necesaria ante una situación excepcional. (de ahí que hablé del dictador en la República Romana). La concertación mantuvo el modelo porque le benefició, actuó en connivencia, por tanto, es igualmente responsable del desastre de 2019 y hasta hoy.

Otra cosa -creo que se la escuché a Villegas y concuerdo- es en la necesidad de la izquierda de tener proyecto, de cambiar cosas. Es evidente, el establishment actual es la Constitución vigente, Constitución en las últimas, porque un observador honesto no obviará todos los vicios, abusos y carencias del modelo en un país que eligió en Australia, Escandinavia y Nueva Zelanda sus objetivos de desarrollo. Llegar a ese camino, se perdió. Podríamos decir que hasta la crisis mexicana primero y luego la asiática (hasta 1997) el modelo funcionaba en razón de la meta final. Pasó harta agua, pasó harto tiempo, una buena cantidad de riquezas para ADELANTARSE a los problemas que si Claude habló en 2013, ya Gladys Marín lo reclamaba en 1995.

Los incompetentes deben ser despedidos. ¿No te parece?
 
El niño simbolo, nuestro socialisto de moda, recurriendo al mismo argumento que penita... dictadura... curioso el porque en el resto de países latam que vivieron dictaduras, considerando el contexto histórico mundial, solo en Chile la obsesión es tan marcada... incluido presidente trasandino ufanándose de la crisis chilena. Y todos sabemos la respuesta. Esta venganza progre deconstruide nació muerta. Es tiempo que la nueva derecha emerja. El Frente Amplio es un grupito de infantes pulmones virgenes, con graves problemas en aritmética básica.

 
Sí, nobleza obliga. Me parece que si hubo un verdadero avance y un verdadero desarrollo, sostenido en... ¿pensiones? Eso demuestra algo que me parece, habíamos tocado. No me molesta una dictadura porque la misma se define como necesaria ante una situación excepcional. (de ahí que hablé del dictador en la República Romana). La concertación mantuvo el modelo porque le benefició, actuó en connivencia, por tanto, es igualmente responsable del desastre de 2019 y hasta hoy.

Otra cosa -creo que se la escuché a Villegas y concuerdo- es en la necesidad de la izquierda de tener proyecto, de cambiar cosas. Es evidente, el establishment actual es la Constitución vigente, Constitución en las últimas, porque un observador honesto no obviará todos los vicios, abusos y carencias del modelo en un país que eligió en Australia, Escandinavia y Nueva Zelanda sus objetivos de desarrollo. Llegar a ese camino, se perdió. Podríamos decir que hasta la crisis mexicana primero y luego la asiática (hasta 1997) el modelo funcionaba en razón de la meta final. Pasó harta agua, pasó harto tiempo, una buena cantidad de riquezas para ADELANTARSE a los problemas que si Claude habló en 2013, ya Gladys Marín lo reclamaba en 1995.

Los incompetentes deben ser despedidos. ¿No te parece?


Si de hecho estoy de acuerdo en la mayoria de lo que dices.

Básicamente hay que pensar que la derecha en general es conservadora por naturaleza, eso quiere decir que siempre se va a oponer cambios fuertes de tal manera de mantener un estándar que este de acuerdo a sus ideologías. Ahora bien la derecha chilena en realidad no se que tan derecha es, por que hasta el momento se han dado vuelta la chaqueta varias veces (es cosa de ver a lavin). De hecho me parece que la derecha actual Chilena es mas bien una especia de social democracia/liberal y de mercado, no calza con la ideología conservadora de derecha como definición.

En cambio la izquierda en general siempre trata de imponer cambios que vayan orientados a la igualdad, donde en general chocan con el deseo inagotable de individualismo y riqueza que la misma gente tiene, lo cual hace que ese ideología sea compleja de implementar y sus modelos radicales siempre fracasan constando vidas (es cosa de ver las naciones socialistas actuales y antiguas).

Siempre va a existir una guerra entre la igualdad y el individualismo que en general es usado de estandarte por cada ideologia. Para mi lo importante es que cuando es posible negociar y llegar a acuerdos este tipo de cosas quedan relegadas a un segundo lugar siendo capturadas por un grupo menor de radicales sin mucha fuerza politica.

Aca en Chile paso justamente lo contrario. Un grupo minoritario compuesto por los elementos radicales a tomado tal fuerza que ha invadido e invalidado los demás zonas razonables de la política, tomándose la agenda y mostrando que su movimiento es apoyado por la mayoría de los chilenos, principalmente por medios de comunicación y redes sociales, cosa que a mi modo de ver, esta lejos de la realidad.
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El niño simbolo, nuestro socialisto de moda, recurriendo al mismo argumento que penita... dictadura... curioso el porque en el resto de países latam que vivieron dictaduras, considerando el contexto histórico mundial, solo en Chile la obsesión es tan marcada... incluido presidente trasandino ufanándose de la crisis chilena. Y todos sabemos la respuesta. Esta venganza progre deconstruide nació muerta. Es tiempo que la nueva derecha emerja. El Frente Amplio es un grupito de infantes pulmones virgenes, con graves problemas en aritmética básica.


webean a lavin que es una chanta, miren a esta rata oportunista.... como digo es la iskia sichez version masculina y mas weona.-....
 
Si de hecho estoy de acuerdo en la mayoria de lo que dices.

Básicamente hay que pensar que la derecha en general es conservadora por naturaleza, eso quiere decir que siempre se va a oponer cambios fuertes de tal manera de mantener un estándar que este de acuerdo a sus ideologías. Ahora bien la derecha chilena en realidad no se que tan derecha es, por que hasta el momento se han dado vuelta la chaqueta varias veces (es cosa de ver a lavin). De hecho me parece que la derecha actual Chilena es mas bien una especia de social democracia/liberal y de mercado, no calza con la ideología conservadora de derecha como definición.

En cambio la izquierda en general siempre trata de imponer cambios que vayan orientados a la igualdad, donde en general chocan con el deseo inagotable de individualismo y riqueza que la misma gente tiene, lo cual hace que ese ideología sea compleja de implementar y sus modelos radicales siempre fracasan constando vidas (es cosa de ver las naciones socialistas actuales y antiguas).

Siempre va a existir una guerra entre la igualdad y el individualismo que en general es usado de estandarte por cada ideologia. Para mi lo importante es que cuando es posible negociar y llegar a acuerdos este tipo de cosas quedan relegadas a un segundo lugar siendo capturadas por un grupo menor de radicales sin mucha fuerza politica.

Aca en Chile paso justamente lo contrario. Un grupo minoritario compuesto por los elementos radicales a tomado tal fuerza que ha invadido e invalidado los demás zonas razonables de la política, tomándose la agenda y mostrando que su movimiento es apoyado por la mayoría de los chilenos, principalmente por medios de comunicación y redes sociales, cosa que a mi modo de ver, esta lejos de la realidad.
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webean a lavin que es una chanta, miren a esta rata oportunista.... como digo es la iskia sichez version masculina y mas weona.-....

Si se cambiara "conservador" por Tradición, estarían realmente en la gente. Mira qué difícil es para mí estar en la izquierda con tanto progre. De hecho, es imposible para mí; en este momento donde se supone, se define el futuro de la República, se sacaron la careta. El liberalismo -por lo que ya hablamos- tampoco es respuesta, al menos, no permanentemente por los vicios inherentes al capitalismo: la usura y la corrupción. Tiene que ver también porque los tipos que estudian economía suelen ser bastante limitados en otras áreas del conocimiento y, son ellos quienes controlan las platas, entonces, uno puede identificar con facilidad dónde están los problemas.
 
Mataron a mi abuelo... ponte en mi lugar facho conchetumare


@Allendevive ya ok,,, mi mas sentido pesame..... Te contare algo personal:

Mi abuelo paterno era de loncoche e intimo amigo de Allende y la Tencha (su mujer) cuando allende hiba al sur de vacaciones se quedaba en la casa de mi abuelo y también era parte defensor de la UP, Cuando dieron el golpe, fueron derechito a liquidar a mi abuelo, el compadre rajo a argentina y nunca mas volvió.

La UP y su sistema socialista fue nefasto para el país, lo hundió por que cae siempre en lo mismo, destruir la economía para generar su anelada igualdad revolucionaria.

Bueno cuento corto soy libertario o de derecha como le llaman algunos, a si que mi pasado no interfirió en lo que realmente creo que es lo mejor para mi y el pais.
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Venecos conchesumadre me cargan, disculpen que salio mi faceta xenofoca, malditos mulatos ql!!!!:cheer3:
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Si se cambiara "conservador" por Tradición, estarían realmente en la gente. Mira qué difícil es para mí estar en la izquierda con tanto progre. De hecho, es imposible para mí; en este momento donde se supone, se define el futuro de la República, se sacaron la careta. El liberalismo -por lo que ya hablamos- tampoco es respuesta, al menos, no permanentemente por los vicios inherentes al capitalismo: la usura y la corrupción. Tiene que ver también porque los tipos que estudian economía suelen ser bastante limitados en otras áreas del conocimiento y, son ellos quienes controlan las platas, entonces, uno puede identificar con facilidad dónde están los problemas.


@Girar , efectivamente la izquierda ha ido mutando mas que nada a un excesivo progresismo y ya yendo a la extrema izquierda, ha ido mutando a cosas mas extremas y que han sido probadas varias veces sin éxito, por que atenta contra las reglas actuales de la economía (capitalismo) también con altas posibilidades de generar corrupción en el estado como pasa en argentina o venezuela.

La verdad es que el liberalismo puro, mercantilista tampoco es efectivo especialmente por sus vicios que mencionas, donde el exceso de libertades genera niveles de desigualdades asombrosos como los que pasa en Chile. Pero aquí es donde tengo mi dilema: Si existe gente inteligente que gracias a las políticas liberales son capaces de amasar una enorme fortuna, por que eso estaría mal?. Yo creo que lo que esta mal es que esa persona no devuelve nada de lo que gano al estado y el mismo estado no lo distribuye bien.

Para mi seria ideal que se generara una nueva forma de distribuir y que el que tenga mas devuelva mas al estado. Pero para eso el estado tiene que ser técnicamente superior a nivel fiscal y llegar donde debe llegar, es decir a la gente que menos tiene o que mas necesita, pero eso es lo que francamente pienso que no va a pasar por que los estados grandes se llenan de corrupción rápidamente.
 
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@MEKETREF3 hipocrecia? suena muy resentidos tus poteos, yo personalmente vi con bastante claridad como fue cambiando el pais para bien gracias al Terrible "SISTEMA NEOLIBERAL" que tanto detestas, la caga es super simple y te lo resumo aca:

Capitalismo=Progreso/desigualdad
Socialismo=Pobreza/igualdad, pero ojo la clase dirigente no va a estar igual que la ciudadania....

Si... bueno, no tanto asi. La imagen es un poco mas compleja que eso. El Capitalismo genera progreso en algunos paises, pero tambien genera mucha pobreza en otros, particularmente por politicas extractivistas que se implantan en ellos. Muchos paises son pobres (como algunos casos notables de la Africa sub-sahariana) porque mucho de sus recursos se van derechamente a otros paises mas ricos o la economia se vuelve netamente extractivista (el mal holandes).

Por otro lado, en los modelos socialistas, hay que distinguir entre los socialistas centralizados (como la URSS), los de mercados socialistas (como Yugoslavia) y los "socialistas" que son mas bien capitalismos de estado con tintes socialistas (como vietnam y China). Las economias centralizadas como la URSS llevaron a una Rusia pseudo-feudalista a ser una potencia mundial en menos de 1 siglo, y tenian una nutricion decente (al menos, si evaluamos una recopilacion de los datos tanto de la FAO, informes de la CIA de los 80, y datos de algunos economistas como Birdman), y una tasa de desempleo bajisima, pero tambien tenian mucha desigualdad (los sectores rurales tenian mucha diferencia a los sectores urbanos) y la calidad de los productos era inferior a los de sus contrapartes Occidentales.

Yugoslavia, que tenia una economia de mercado socialista no tenia un estado centralizado, y le fue bien por un tiempo hasta que las crisis del petroleo, un doble bloqueo economico y la muerte de Tito la desestabilizo. Los modelos vietnamitas y Chinos han sacado a muchos de la pobreza, pero han tenido mucha desigualdad.

No creo que sea tan facil resumir los modelos de esta forma, ambos generan pobreza y desigualdad, pero de formas totalmente diferentes.

Yo soy un liberal y creo en las capacidades de las personas por sobre el estado, por lo tanto creo en que existen personas que les va a ir mal por que son pencas y personas que le va a ir bien por que son inteligentes.

te guste o no así es la vida ahora y si eres parte del perraje por ser mediocre, es tu triste problema...

:banderachilena:

En el socialismo de corte Marxista la desigualdad se reconoce. Marx famosamente dijo "a cada quien segun su capacidad, a cada quien segun su necesidad". Basicamente dice que si eres mas capaz que alguien, vas a recibir mas, y que no todos pueden recibir lo mismo porque obviamente hay gente que tiene mas necesidades que otros, o necesidades distintas.
 
Si... bueno, no tanto asi. La imagen es un poco mas compleja que eso. El Capitalismo genera progreso en algunos paises, pero tambien genera mucha pobreza en otros, particularmente por politicas extractivistas que se implantan en ellos. Muchos paises son pobres (como algunos casos notables de la Africa sub-sahariana) porque mucho de sus recursos se van derechamente a otros paises mas ricos o la economia se vuelve netamente extractivista (el mal holandes).

Por otro lado, en los modelos socialistas, hay que distinguir entre los socialistas centralizados (como la URSS), los de mercados socialistas (como Yugoslavia) y los "socialistas" que son mas bien capitalismos de estado con tintes socialistas (como vietnam y China). Las economias centralizadas como la URSS llevaron a una Rusia pseudo-feudalista a ser una potencia mundial en menos de 1 siglo, y tenian una nutricion decente (al menos, si evaluamos una recopilacion de los datos tanto de la FAO, informes de la CIA de los 80, y datos de algunos economistas como Birdman), y una tasa de desempleo bajisima, pero tambien tenian mucha desigualdad (los sectores rurales tenian mucha diferencia a los sectores urbanos) y la calidad de los productos era inferior a los de sus contrapartes Occidentales.

Yugoslavia, que tenia una economia de mercado socialista no tenia un estado centralizado, y le fue bien por un tiempo hasta que las crisis del petroleo, un doble bloqueo economico y la muerte de Tito la desestabilizo. Los modelos vietnamitas y Chinos han sacado a muchos de la pobreza, pero han tenido mucha desigualdad.

No creo que sea tan facil resumir los modelos de esta forma, ambos generan pobreza y desigualdad, pero de formas totalmente diferentes.



En el socialismo de corte Marxista la desigualdad se reconoce. Marx famosamente dijo "a cada quien segun su capacidad, a cada quien segun su necesidad". Basicamente dice que si eres mas capaz que alguien, vas a recibir mas, y que no todos pueden recibir lo mismo porque obviamente hay gente que tiene mas necesidades que otros, o necesidades distintas.

Si pero ahí es el problema,, existe un ente supremo que en algún momento te va a limitar que tan lejos puedes llegar y ese es el estado, e ahi el gran dilema, el socialismo garantiza igualdades pero te limita las libertades.. por eso hay que tener cuidado con lo que se viene a futuro.. Aunque dudo mucho que Chile llegue a un extremo, a lo mas llegara a algo "intermedio o moderado" lo cual a mi parecer no debería ser problema.

La constitución debe ser minimista y que los propios gobiernos de turno tengan la capacidad de poder hacer sus leyes dependiendo de la necesidad del momento. Por que no se saca nada de hacer una constitución que va a tener los mismos trabas que alegan ahora los que quieren cambiarla.
 
PORQUE LOS DEL RECHAZO SON PUROS COBARDES CULIAOS QUE NECESITAN A LOS PACOS PARA QUE LOS CUIDEN EN LA CALLE ??

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:qloco::qloco::qloco::qloco::qloco::qloco::qloco::qloco::qloco::qloco::qloco::qloco::qloco::qloco::qloco::qloco::qloco::qloco::qloco::qloco::qloco::qloco::qloco:
 
PORQUE LOS DEL RECHAZO SON PUROS COBARDES CULIAOS QUE NECESITAN A LOS PACOS PARA QUE LOS CUIDEN EN LA CALLE ??

por que son menos
por que no son violentos
por que son más civilizados
por que son cuicos o fachos o fachos pobres
por que pa eso están los pacos
por que saben que los del apruebo van a ir a puro violentarlos

no es de cobarde escondense en carabineros, es de cobardes esconderse en un tumulto de gente para violentar a los que piensan diferentes

se limpian el hocico con la libertad de expresión, que el derecho a marchar, que las calles son del pueblo y cuando alguien que piensa contrario quiere también hacer uso de esos "derechos" los weones se les tiran encima... andan predicando con la pichula en la mano.

pd: tu comprensión lectora es pésima.
 
por que son menos

R: SIEMPRE LOS PATRIOTAS Y NACIOALISTAS Y PAYASOS SERAN MENOS


por que no son violentos

R: VIOLENTOS?? SON VIOLENTOS DEL BARRIO EL GOLF PARA ARRIBA SOLAMENTE PORQUE CUANDO BAJAN PIDEN CUSTODIA A LOS PACOS PORQUE SON COBARDES ¿PORQUE CUANDO BAJAN PIDEN CUSTODIA? JAJAJAJAJAJAJ





por que son más civilizados


R: CIVILIZADOS NO CREO.



por que son cuicos o fachos o fachos pobres

DE HECHO SON FACHOS POBRES PORQUE PIDEN PLATA, TODAVIA PIENSAN QUE LAS EMPRESAS LES VAN A PASAR PLATA POR PROMOVER EL "CAPITALISMO"


por que pa eso están los pacos

R: LOS PACOS ESTAN PARA CUIDAR A LOS FACHO?? BUENO ESTAN PARA TAMBIEN JALAR Y VENDERLES ARMAS A LOS NARCOS.

por que saben que los del apruebo van a ir a puro violentarlos

"VIOLENTARLOS" ELLOS LOS VIOLENTADOS JAJAJAJAJAJA

no es de cobarde escondense en carabineros, es de cobardes esconderse en un tumulto de gente para violentar a los que piensan diferentes

R: ENTONCES NO VENDAN UN CUENTO DE VALIENTES SI SON PUROS COBARDES QUE NO AGUANTAN DOS COMBOS SIN QUE LO DEFIENDAN LOS PACOS CULIAOS.

se limpian el hocico con la libertad de expresión, que el derecho a marchar, que las calles son del pueblo y cuando alguien que piensa contrario quiere también hacer uso de esos "derechos" los weones se les tiran encima... andan predicando con la pichula en la mano.

QUE LIBERTAD DE EXPRESION QUIERES TENER PARA ESTAS GARRAPATAS CULIAS MIRA EL ANALISIS POLITICO DE ESTAS MIERDAS QUE LIBERTAD DE EXPRESION QUIERES DARLE, POR ESO LA GENTE NO LES TIENE RESPETO A ESTAS BASURAS CULIAS SI NO SABEN DONDE ESTAN APRADOS WN

 
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En el socialismo de corte Marxista la desigualdad se reconoce. Marx famosamente dijo "a cada quien segun su capacidad, a cada quien segun su necesidad". Basicamente dice que si eres mas capaz que alguien, vas a recibir mas, y que no todos pueden recibir lo mismo porque obviamente hay gente que tiene mas necesidades que otros, o necesidades distintas.
cual es el fundamento moral para quitarle a alguien el fruto de su esfuerzo? eso es lo que no me cabe en la cabeza del izquierdismo y su ''redistribución'', el estado no es más que un ente que tiene el monopolio de la fuerza y que además coercitivamente puede quitarte tu dinero, a través del impuesto, y a quien le reclamas? a la fifa .. por qué tiene que haber igualdad si la naturaleza del hombre es ser desigual, en eso está la esencia, por eso el más apto sobrevive, somos animales, no hay un ser todo poderoso encargado de nivelar nuestras desigualdades más que nosotros mismo al esforzarnos y tratar de mejorar lo más posible para igualar o incluso superar a nuestro pares, pero ''dejar'' la pega hecha no me parece justo, menos con un paternalismo casi infantil de la izquierda, creyendo que el estado tiene que hacerse responsable de todo, el estado no lo niego, es necesario, para tener uso de la fuerza monopolizado (y no como lo proponen los anarcocapitalista con sus fuerzas de seguridad privadas cosa que encuentro descabellada), cumplimiento de contratos y un marco jurídico estable para la realización de los grupos intermedios, todo lo que exceda eso es una violación a la libertad del individuo
 
cual es el fundamento moral para quitarle a alguien el fruto de su esfuerzo? eso es lo que no me cabe en la cabeza del izquierdismo

Historicamente se le han dado muchas justificaciones morales, algunas marxistas, otras no tanto. Aunque parezca raro, en el marxismo la idea de quitarle el trabajo a otros para darselo a los flojos no es tal. En el Marxismo el valor de las cosas se determina por la teoria del valor-trabajo (aunque el propio Marx jamas uso este termino, es un concepto muy parecido al que tenia Adam Smith y la escuela Ricardiana pero con diferencias marcadas) y aunque puede llegar a ponerse muy tecnica (con diferencia entre valor de intercambio, valor de utilidad, etc) basicamente Marx proponia que el valor de una comodidad era socialmente determinado, es decir, el valor de algo era el tiempo y esfuerzo dedicado para producirlo, en una sociedad que necesita dicho producto, realizado por un empleado que tenga la destreza para producirlo de forma eficiente. Si es algo muy codiciado socialmente, y cuesta hacerlo, pues mas vale.

Una consecuencia de esto es que el jefe (o el burgues, como les decia el) no le agrega valor al producto, debido a que no emplea tiempo en crearlo, y que unicamente "roba" o "le expropia" este valor al obrero que lo produjo, dandole una fraccion del mismo a cambio en forma de dinero. De alli gran parte de la critica de Marx de que la clase burgues eran poco menos que parasitos ladrones. Ahora, en los tiempos modernos la teoria del valor-trabajo no es seguida entre economistas modernos, y han surgido nuevas teorias que explican el valor de un objeto (como el de la utilidad marginal), pero ese es otro tema.

Ahora, lo que Marx proponia en las etapas intermedias (entre el capitalismo y el comunismo estaria el socialismo), como en el socialismo, era que cada uno recibiera segun lo que contribuia: a mas contribuyes socialmente, mas vas a recibir a cambio, a menos contribuyes, menos. Esto lo contrastaba nuevamente con la teoria de que en el capitalismo algunos reciben demasiado por muy poco o nulo trabajo, recibiendo mas de lo que contribuyen a la sociedad. Marx lo ponia asi:

"Lo que el obrero ha dado es su contribucion individual de labor. Por ejemplo, el trabajo social de un dia consiste en la suma de las horas individuales de trabajo de cada obrero; el tiempo de trabajo individual que una persona pone es su contribucion personal, su parte en esto. El recibe un certificado de la sociedad de que el ha trabado tanto-y-tanta cantidad de trabajo (despues de deducir su labor de los fondos comunes); y con este certificado, el puede sacar de los productos sociales los que equivalen a lo que el trabajo. La misma cantidad de trabajo que el le dio a la sociedad de una forma, la recibe en otra"

Lenin tenia ideas muy parecidas, famosamente diciendo "aquel que no trabaja, es aquel que no come" en su "El Estado y la Revolucion" (Capitulo 5, Seccion 3): "El principio socialista "aquel que no trabaja no puede comer", ya esta realizada, y el otro principio socialista "Una igual cantidad de productos a cambio de una igual cantidad de trabajo" ya se ha realizado. Pero esto aun no es comunismo, pues aun no se ha derrocado la "ley burguesa", que le da a individuos desiguales, a cambio de una cantidad desigular de trabajo, la misma cantidad de productos..."

Entonces, la idea de que en el marxismo-comunista se te quite tu trabajo para darselo a otro aplica para el que "no produce nada", que seria el burgues, bajo la teoria de valor trabajo. Ahora, personalmente yo no creo en la teoria del valor trabajo, y si creo que el "burgues" que a dia de hoy seria el dueño de una empresa, si le da valor al producto, pero como dije, eso es otro tema, pero esa es la justificacion moral del marxismo para quitarle cosas a los burgueses, y darselas a los obreros o al "pueblo" (porque se presume que el burgues le robo al trabajador para empezar).

Para justificaciones mas modernas, no marxistas pero populares en la izquierda, creo que John Rawls y "Justicia Social como Equidad" es un buen punto para empezar, donde explica como mediante el experimento mental del "velo de ignorancia" se podria plantear una distribucion basada en que las personas mas adineradas obtuvieron este dinero en parte mediante ventajas que no se ganaron, es decir, que las recibieron en parte ya sea por ventajas sociales para las cuales no se esforzaron (ej: nacer en una familia adinerada, nacer inteligente, o disfrutar de beneficios sociales como una buena policia, buenos caminos para transportarse a centros educacionales, buen aire para respirar, etc), y por ende, como una sociedad racional elegiria una sociedad donde los mas adinerados le den mas a los pobres, y como una parte de lo que ganaron no es producto de su esfuerzo sino de eventos fortuitos, o de sacar ventaja de factores sociales previos a su nacimiento, deben devolver algo a la sociedad, siendo esto (segun Rawls al menos) lo mas racional y justo. Nozick no opina igual, asi que te recomiendo leer a los dos.

y su ''redistribución'', el estado no es más que un ente que tiene el monopolio de la fuerza y que además coercitivamente puede quitarte tu dinero, a través del impuesto, y a quien le reclamas? a la fifa .. por qué tiene que haber igualdad si la naturaleza del hombre es ser desigual, en eso está la esencia, por eso el más apto sobrevive, somos animales, no hay un ser todo poderoso encargado de nivelar nuestras desigualdades más que nosotros mismo al esforzarnos y tratar de mejorar lo más posible para igualar o incluso superar a nuestro pares, pero ''dejar'' la pega hecha no me parece justo, menos con un paternalismo casi infantil de la izquierda, creyendo que el estado tiene que hacerse responsable de todo, el estado no lo niego, es necesario, para tener uso de la fuerza monopolizado (y no como lo proponen los anarcocapitalista con sus fuerzas de seguridad privadas cosa que encuentro descabellada), cumplimiento de contratos y un marco jurídico estable para la realización de los grupos intermedios, todo lo que exceda eso es una violación a la libertad del individuo

Yo creo que ese paternalismo es mas propio de la Nueva Izquierda y de corrientes como las politicas identitarias, los estudios post-colonialistas, la teoria queer, y las teorias feministas, que dan ciertas ideas de que todos debemos ser iguales, o que lo somos realmente, y que la distribucion deberia ser pareja, pero una idea Marxista clasica al menos no es.
 
Historicamente se le han dado muchas justificaciones morales, algunas marxistas, otras no tanto. Aunque parezca raro, en el marxismo la idea de quitarle el trabajo a otros para darselo a los flojos no es tal. En el Marxismo el valor de las cosas se determina por la teoria del valor-trabajo (aunque el propio Marx jamas uso este termino, es un concepto muy parecido al que tenia Adam Smith y la escuela Ricardiana pero con diferencias marcadas) y aunque puede llegar a ponerse muy tecnica (con diferencia entre valor de intercambio, valor de utilidad, etc) basicamente Marx proponia que el valor de una comodidad era socialmente determinado, es decir, el valor de algo era el tiempo y esfuerzo dedicado para producirlo, en una sociedad que necesita dicho producto, realizado por un empleado que tenga la destreza para producirlo de forma eficiente. Si es algo muy codiciado socialmente, y cuesta hacerlo, pues mas vale.

Una consecuencia de esto es que el jefe (o el burgues, como les decia el) no le agrega valor al producto, debido a que no emplea tiempo en crearlo, y que unicamente "roba" o "le expropia" este valor al obrero que lo produjo, dandole una fraccion del mismo a cambio en forma de dinero. De alli gran parte de la critica de Marx de que la clase burgues eran poco menos que parasitos ladrones. Ahora, en los tiempos modernos la teoria del valor-trabajo no es seguida entre economistas modernos, y han surgido nuevas teorias que explican el valor de un objeto (como el de la utilidad marginal), pero ese es otro tema.

Ahora, lo que Marx proponia en las etapas intermedias (entre el capitalismo y el comunismo estaria el socialismo), como en el socialismo, era que cada uno recibiera segun lo que contribuia: a mas contribuyes socialmente, mas vas a recibir a cambio, a menos contribuyes, menos. Esto lo contrastaba nuevamente con la teoria de que en el capitalismo algunos reciben demasiado por muy poco o nulo trabajo, recibiendo mas de lo que contribuyen a la sociedad. Marx lo ponia asi:

"Lo que el obrero ha dado es su contribucion individual de labor. Por ejemplo, el trabajo social de un dia consiste en la suma de las horas individuales de trabajo de cada obrero; el tiempo de trabajo individual que una persona pone es su contribucion personal, su parte en esto. El recibe un certificado de la sociedad de que el ha trabado tanto-y-tanta cantidad de trabajo (despues de deducir su labor de los fondos comunes); y con este certificado, el puede sacar de los productos sociales los que equivalen a lo que el trabajo. La misma cantidad de trabajo que el le dio a la sociedad de una forma, la recibe en otra"

Lenin tenia ideas muy parecidas, famosamente diciendo "aquel que no trabaja, es aquel que no come" en su "El Estado y la Revolucion" (Capitulo 5, Seccion 3): "El principio socialista "aquel que no trabaja no puede comer", ya esta realizada, y el otro principio socialista "Una igual cantidad de productos a cambio de una igual cantidad de trabajo" ya se ha realizado. Pero esto aun no es comunismo, pues aun no se ha derrocado la "ley burguesa", que le da a individuos desiguales, a cambio de una cantidad desigular de trabajo, la misma cantidad de productos..."

Entonces, la idea de que en el marxismo-comunista se te quite tu trabajo para darselo a otro aplica para el que "no produce nada", que seria el burgues, bajo la teoria de valor trabajo. Ahora, personalmente yo no creo en la teoria del valor trabajo, y si creo que el "burgues" que a dia de hoy seria el dueño de una empresa, si le da valor al producto, pero como dije, eso es otro tema, pero esa es la justificacion moral del marxismo para quitarle cosas a los burgueses, y darselas a los obreros o al "pueblo" (porque se presume que el burgues le robo al trabajador para empezar).

Para justificaciones mas modernas, no marxistas pero populares en la izquierda, creo que John Rawls y "Justicia Social como Equidad" es un buen punto para empezar, donde explica como mediante el experimento mental del "velo de ignorancia" se podria plantear una distribucion basada en que las personas mas adineradas obtuvieron este dinero en parte mediante ventajas que no se ganaron, es decir, que las recibieron en parte ya sea por ventajas sociales para las cuales no se esforzaron (ej: nacer en una familia adinerada, nacer inteligente, o disfrutar de beneficios sociales como una buena policia, buenos caminos para transportarse a centros educacionales, buen aire para respirar, etc), y por ende, como una sociedad racional elegiria una sociedad donde los mas adinerados le den mas a los pobres, y como una parte de lo que ganaron no es producto de su esfuerzo sino de eventos fortuitos, o de sacar ventaja de factores sociales previos a su nacimiento, deben devolver algo a la sociedad, siendo esto (segun Rawls al menos) lo mas racional y justo. Nozick no opina igual, asi que te recomiendo leer a los dos.



Yo creo que ese paternalismo es mas propio de la Nueva Izquierda y de corrientes como las politicas identitarias, los estudios post-colonialistas, la teoria queer, y las teorias feministas, que dan ciertas ideas de que todos debemos ser iguales, o que lo somos realmente, y que la distribucion deberia ser pareja, pero una idea Marxista clasica al menos no es.
Entiendo la crítica hecha por Nozick en Anarquia, Estado y Utopía a la teoría de Rawls, la cual comparto, no así su anarcocapitalismo, en cuanto a la teoría del valor trabajo, creo que demás está decir que la teoría del valor-subjetivo hizo lo propio para refutar el gran error de Marx. Ahora, mi problema con los de izquierda (para no hacer la distinción en algo que es lo mismo pero en distintas etapas, esto es socialismo y marxismo) es que se arrogan el derecho a ponerle ''precio'' a tu trabajo, algo subjetivo por cierto, pues el trabajo intelectual puede ser incluso más demandante que el físico y por ende mejor retribuido, pero eso es algo subjetivo. Fuera de la teoría, creo que el empirismo, visto desde la optica de Hume, nos deja en claro que por más que el humano se esmera en establecer sistema utopico del corte socialista / comunista fracasa, por la sencilla razón que va en contra de la ''naturaleza egoista del ser humano'' en palabras de Ayn Rand. La cual comparto, el ser humano es un ser egoista, lo cual no es malo y ha sido en cierto sentido un punto fundamental en la evolución social, por eso amo el capitalismo, por que explota al máximo ese egoismo y ambición del humano, beneficiando al mismo tiempo a los demás. :clapclap:
 
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