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Esto es socilaismo

corrupcertacion dijo:
Sabes esa es como excusa q siempre e escuchado q no se puede decir q el comunismo fracaso por q nunca existio?

Entonces la revolución socialista de Allende nunca existió??? al igual q su suicidio??

Bravo!

Porfin parece que estas entendiendo...

La revolución socialista con sabor a vino tinto y empanadas no se logró por las adversidades que sufrió el gobierno en aquella época (empresarios , USA, polarizacion )

Si se hubiera logrado , de seguro "otro gallo cantaría "

SLDS.
 
Y eso es todo? un par de crisis y un poco de desempleo y se supone que con eso empatas al desastre que deja el socialismo real cada vez que trata de aplicarse?


Contextualmente te estoy hablando de Chile, de todos modos no me interesa defender el socialismo real que fue un estrepitoso fracaso. Solo estoy apuntando a hechos historicos concretos e irrefutables, no me interesa empatar nada, porque sencillamente las ideas socialistas no han podido implementarse y las mismas tienen que reformularse de acuerdo al contexto histórico, yo creo en la necesidad de un proyecto de desarrollo nacional, que ponga al Estado como expresión de las mayorías y que contemple economicamente hablando diversas formas de propiedad, por cierto, la privada, pero con un rol central del Estado.

Salu2.
 
Aoshi_Sando dijo:
Bravo!

Porfin parece que estas entendiendo...

La revolución socialista con sabor a vino tinto y empanadas no se logró por las adversidades que sufrió el gobierno en aquella época (empresarios , USA, polarizacion )

Si se hubiera logrado , de seguro "otro gallo cantaría "

SLDS.

MMM entonces tb el fracaso del socialismo de todo el este de EUROPA de la ex Union sovietica
y muchos + se debe (empresarios , USA, polarizacion ) ???
 
tenebris dijo:
Por eso mismo, considero lo anticuado que actualmente es hablar de comunismo. La realidad es otra, ni siquiera los medios de producción son los bienes fundamentales en estos momentos, ya que existen las acciones, finanzas, etc.

Sin Medios de Producción no existirían ni acciones ni finanzas... Sin trabajo constante y sonante de la clase trabajadora no habría utilidad ni ganancia para un inversionista.

tenebris dijo:
Y tampoco hoy en día es una cuestión de clases, ya que a diferencia de los otros procesos revolucionarios, en donde había una casta privilegiada inalcanzable, hoy en día están los medios al alcance de cualquiera para el que quiera alcanzar una mayor nivel de vida, todo en vista a los propios méritos personales.

Mientras exista un régimen jerárquico siempre en la cima habrá una casta privilegiada. Siempre, por la definición misma de lo que es una pirámide socioeconómica.

Distinto es que se preste la posibilidad a los individuos de trepar por esa pirámide desplazando a otros -estructuralmente es así, de otra forma no sería una jerarquía socioeconómica-, que aunque limitada, efectivamente está. Pero de todas formas esto último no prueba para nada la inexistencia de castas ABC1 inalcanzables para las mayorías de la base de la jerarquía socioeconómica.

tenebris dijo:
Hay muchos matices, las clases sociales tienen movimiento, no son estaticas, y son determinadas por otros factores, no precisamente sobre quien tiene o no tiene los medios de producción, ni sobre quien pertenece o no a cierta clase (puede ser determinante, pero no fundamental). En donde por lo demás, existen muchas PYMES que son dueñas de medios de producción y aún así apenas pueden subsistir (por ejemplo una panaderia, un local comercial,etc).

Las clases sociales están determinadas por las condiciones materiales socioeconómicas de cada época. En nuestra época, la Capitalista, existe este abanico de clases sociales, en la época esclavista existían otras, y en la época feudal también.

Por lo tanto yo diría que mientras las relaciones de producción se mantengan, las clases sociales permanecerán bien definidas. Se puede identificar ciertos detalles para investigar más afondo la composición y naturaleza de la clase obrera, pero esto no hace que la clase obrera deje de ser clase obrera. Lo que hace que la clase obrera sea clase obrera son las relaciones de producción Capitalistas. Mientras se mantenga esta causa su consecuencia nunca desaparecerá.

tenebris dijo:
Y por lo demás, en alguna parte leí que eras ingeniero, creo, entonces que contradicción, tu mismo serías el enemigo, ¿o no?.

¿La pequeña burguesía enemiga del proletariado?

No, estás mal... más atrás explique con "vaquitas" el papel de la pequeña burguesía en una transición al socialismo...

Además, en una revolución es perfectamente posible que una fracción progresista de la burguesía se una al proletariado, como también es posible que una fracción alienada del proletariado se una a la burguesía reaccionaria. Esto no es un molde rígido que intenta imponer reglas o realidades, sino una descripción dialéctica -que toma en cuenta tanto la objetividad como la subjetividad- de las sociedades.

tenebris dijo:
Lo que importa es el bien del país en su conjunto, no el bien de una determinada clase social, cada uno va a cuidar sus intereses y en vista de eso hay que ver que es lo mejor para el país.

Eso es nacionalismo: la causa de todas las desgracias de la humanidad.

Bush no firmó el protocolo de Kyoto, invadió Afganistán e Irak por "el bien del país (USA) en su conjunto", y quizá en un hipotético futuro un próximo presidente nacionalista de EEUU se vea en la necesidad de invadir Chile si "Lo que le importa es el bien del país (USA) en su conjunto".

Tal y como entre Capital y Trabajo hay una relación social de producción contradictoria, entre los países también existen intereses contrapuestos. Si todos pensáramos de forma Nacionalista, no resolveríamos las contradicciones sino que las agravaríamos.

El Socialismo es la etapa donde la humanidad ha resuelto esas contradicciones estableciendo una institucionalidad sobre la teoría del valor-trabajo y sobre la propiedad social de los medios de producción. Esta institucionalidad establece un orden socioeconómico mundial igualitario, donde nadie tiene privilegios y donde la ciencia establece de forma objetiva cuanto es el aporte de tu trabajo a la sociedad y, por tanto, cuanto mereces recibir.

En una transición al Socialismo, se reprime a las clases conservadoras y a su dirigencia, la burguesía. Esto para poder desmantelar el orden socioeconómico mundial jerárquico. En una transición al Socialismo es la Clase Obrera la clase dominante, pero al llegar al Socialismo el proletariado deja de ser proletariado y pasan a ser trabajadores de una sociedad libre, sin explotación y regida por la ciencia, no por la avaricia ni la viveza. La burguesía deja de ser burguesía y pasan a ser trabajadores de una sociedad libre -si es que no mueren en su intento de detener el proceso por la vía violenta.

El Socialismo no es un sistema económico alternativo para "elegir" ante el capitalismo, sino el siguiente paso de la humanidad hacia la distribución del poder político, económico y social. Es un cambio de época, es equivalente a los antiguos cambios de época como el esclavismo, el feudalismo y el propio capitalismo.

tenebris dijo:
Es simplemente culpa de cada país y sus políticas internas. Nada de echarle la culpa a Estados Unidos ni a los imperialistas.

No es culpa del imperialismo las consecuencias del neoliberalismo en la base de la pirámide socioeconómica.

Es nada más ni nada menos que el funcionamiento mismo del sistema Neoliberal el que ha fracasado en Latinoamérica en el objetivo de lograr Desarrollo Económico -ojo, no Crecimiento.

tenebris dijo:
Muchos países que en un momento fueron subdsarrollados alcanzaron el desarrollo, un ejemplo de aquello son los tigres asiáticos.

Los tigres asiáticos desarrollaron su industria interna por medio de la intervención activa del Estado, algo muy distinto al Neoliberalismo que aboga justamente por lo contrario: la no intervención del Estado en materia económica.

tenebris dijo:
El comunismo si sigue vivo es nada más porque aún existen países subdesarrollados, en donde cuya desgracia culpan a los países desarrollados. Pero, si estos países, en vez de su resentimiento creando sistemas pseuso socialistas y populistas, se preocuparan de hacer las cosas bien, con eficencia, seguramente que todo cambiaria.

Lamentablemente en un régimen socioeconómico piramidal, la base mayoritaria subdesarrollada y prestadora de materias primas, siempre debe estar ahí para abastecer a la cima minoritaria desarrollada que ocupa dichas materias primas como insumos.

El orden socioeconómico mundial piramidal impone estructuralmente siempre el subdesarrollo a las mayorías mundiales. Prueba de esto es que la desigualdad socioeconómica mundial está aumentando en lugar de disminuir, que sería la prueba de que la base subdesarrollada se estaría desarrollando.


tenebris dijo:
Pero estas en un error. El comunismo tuvo su gran auge en un momento determinado, si ese hubiera sido el camino indicado como tu dices (como fue el auge de la sociedad burguesa en la revolución francesa), todo el mundo en este momento estaría sometido a un régimen socialista, pero la historia dijo lo contrario. Todos los países tuvieron la oportunidad de experimentar en su momentos con aquellas utopías, y en todas partes fracasaron. Así que por eso, ahora izquierda y derecha van más por otro sentido, que dice principalmente relación al rol que debe cumplir el Estado.
Por eso es que me parece que sus ideas están un poco añejas ya...

Las revoluciones proletarias en el mundo surgieron cuando el Capitalismo generó tal cantidad de miseria debido a su deterioro y crisis, que la necesidad de un cambio de época se hizo más poderosa.

Muchos problemas principalmente con la dirigencia revolucionaria desembocaron en el agotamiento de las fuerzas revolucionarias mundiales y lógicamente la caída de todo el proceso revolucionario mundial.

Nuevamente, recuerdo que más arriba expliqué con "vaquitas" como la dirigencia se jugó una opción contrarrevolucionaria que obviamente suprimiría toda posibilidad de llegar al socialismo. Expliqué también el porqué tomaron esa decisión.

Deberían poner un poco más de atención a los post que han ido pasando, porque de otro modo daríamos 1001 vueltas sobre lo mismo.

Salu2
 
corrupcertacion dijo:
MMM entonces tb el fracaso del socialismo de todo el este de EUROPA de la ex Union sovietica
y muchos + se debe (empresarios , USA, polarizacion ) ???

Lo del tiempo de Allende fue una batalla ganada por la contrarrevolución burguesa en la guerra por conservar el orden económico mundial Capitalista.

En Europa, gran parte de los factores que llevaron al fracaso de las revoluciones proletarias ya los he explicado más arriba y no volveré a hacerlo porque si no han leído antes, menos lo harán ahora...

corrup dijo:
Sabes esa es como excusa q siempre e escuchado q no se puede decir q el comunismo fracaso por q nunca existio?

Si una verdad es una excusa, entonces si: es una excusa...

Salu2
 
Países socialistas

Corea del Norte
Cuba
Laos
Republica Popular China
Vietnam


Ex países socialistas

Angola
Albania
Bulgaria
Camboya
Checoslovaquia
Eritrea
Etiopía
Hungría
Mongolia
Mozambique
Polonia
Rumania
Republica Democrática Alemana
Somalia
URSS
Yemen del Sur
Yugoslavia

El socialismo es el primer paso para llegar al comunismo pero vemos q esta en decadencia.
 
corrup dijo:
El socialismo es el primer paso para llegar al comunismo pero vemos q esta en decadencia.

El Socialismo es un modo de producción, una época, inmediatamente anterior al modo de producción Comunista e inmediatamente posterior al modo de producción Capitalista.

Lo que el mundo vivió fueron transiciones Capitalismo-Socialismo, que por diversas circunstancias aquí expuestas nunca culminaron en un Mundo Socialista.

El tema es que los modos de producción no son sistemas que funcionen "en un solo País", sino que son Mundiales .

De aquí queda en evidencia tu mala interpretación, que es en realidad muy común:

corrupcertacion dijo:
Países socialistas

Corea del Norte
Cuba
Laos
Republica Popular China
Vietnam


Ex países socialistas

Angola
Albania
Bulgaria
Camboya
Checoslovaquia
Eritrea
Etiopía
Hungría
Mongolia
Mozambique
Polonia
Rumania
Republica Democrática Alemana
Somalia
URSS
Yemen del Sur
Yugoslavia

No pueden existir "países socialistas" dentro del Modo de Producción Capitalista Mundial.

Tampoco si quiera podemos considerar a esos "países socialistas" como lugares desde donde se impulsa y desarrolla una Transición Mundial al Socialismo (transición Capitalismo-Socialismo), porque como bien dices, son regimenes deteriorados que no han podido internacionalizar la revolución y que ahora están en franco retroceso.

La revolución proletaria que menos ha retrocedido es la Cubana, pero de todas maneras el paso a la inversión privada y a una economía mixta, representa un retroceso en cuanto al objetivo de socialización mundial de los medios de producción. Por lo tanto la transición mundial al socialismo fue abortada por la burguesía mundial contrarrevolucionaria –ganaron la batalla-, con la ayuda de la dirigencia "revolucionaria" que se jugó una opción nacionalista, burocrática y concentradora del poder en lugar de la opción realmente revolucionaria: internacionalista, democrática -en el sentido de la democracia obrera de soviets- y distribuidora del poder. Lógicamente la primera opción que se jugaron imposibilitaba la llegada al Socialismo y en la práctica así ocurrió.

Bueno espero que entiendas de una vez por todas que al hablar de Socialismo estamos hablando de un Modo de Producción Mundial, una época –Como el Feudalismo y el Capitalismo-, y no de algo aislado en una cantidad de países limitada.

Salu2
 
Virtuajats dijo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_obrera

Nótese los avances sociológicos sobre la clase obrera, la distinción entre "white collar" y "blue collars", etc.

El término proletariado se usa como generalización de algo más complejo. Es una forma de simplificar para exponer ideas que necesiten del concepto no en detalle, sino de forma simple.



No.

Si tienes una buena idea y pides un préstamo, serás un genio con un puñado de dinero, no un Capitalista.

Te conviertes en Capitalista del momento que tu idea de crear una Empresa Capitalista la llevas a la práctica contratando trabajadores, cuyo trabajo hará crecer tu Capital por medio del proceso de la enajenación del trabajo.

No hay Capitalistas que no posean Trabajadores porque No hay Capital sin enajenación de trabajo.



Un profesional privilegiado, como un médico o abogado es un pequeño burgués.

Del momento que contrata mano de obra y lucra de ella, pasa a ser Capitalista y con el tiempo y desarrollo del proceso se convertirá en un Burgués.




pequeño burgueses.



Cuando la utilidad de todos los Capitalistas depende de la disminución de los Sueldos del conjunto de trabajadores y viceversa, la ganancia del conjunto de trabajadores depende de la disminución de la utilidad de los Capitalistas, la situación actual no tiene otro nombre más que de Lucha por las riquezas. De ahí las huelgas y el sindicalismo. ¿O llamarías cooperación a una relación económica contradictoria como ésta?



No, las clases son producidas por la propiedad sobre los medios de producción, y no por la naturaleza del hombre que busca el beneficio propio.

Podríamos decir que esa naturaleza estaría conspirando para mantener la propiedad privada sobre los medios de producción, pero de ninguna manera la fundamenta. De hecho el fundamento de toda sociedad, el trabajo, puede ser realizado por todos recibiendo la justa porción del tiempo de trabajo que socialmente aporta. Eso es socialismo. Que todos trabajen, que nadie parasite y que todos reciban el equivalente a lo que trabajaron.



¿Y porque entonces el Neoliberalismo no ha significado Desarrollo Económico para América Latina y África? (Desarrollo, no Crecimiento)

Porque en un régimen mundial piramidal, siempre existirá una base -como américa latina y áfrica- y una cúspide -el primer mundo.

¿Como pueden plantearse la ilógica posibilidad de ser todos desarrollados en un régimen socioeconómico mundial jerárquico?



Esos ambientes los crea el régimen jerarquizado por si solo. Lo creó el feudalismo sobre la naciente burguesía. Hoy lo crea e capitalismo sobre el proletariado -generalización de algo más complejo que es sustento del Capital y el sistema completo.

El Socialista aparece a dirigir la revuelta cuando la Lucha de Clases llega a un punto de revolución. Ese punto es creado por las condiciones objetivas del sistema jerárquico y puede ser acelerado por las acciones subjetivas, pero de todas formas llega. También por un tema de crisis cíclicas del Capitalismo que cada cierto tiempo inundan de + miseria el planeta: que es la pólvora revolucionaria.



Con las teorías del Capitalismo mundial y el Imperialismo. Véase Samir Amin, La Teoría de la dependencia de Raúl Prebisch, el intercambio desigual...

Así también explican muchos economistas y sociólogos la enorme y creciente desigualdad socioeconómica en el mundo, si lo tomamos como un todo.



Te parece si te digo porque Chile es parte del Conjunto mundo?



Si lo mismo hubiesen pensado las personas de todos los países en el pasado, entonces el día del níspero hubiese ocurrido la revolución mundial Burguesa y aun seguiríamos en el feudalismo.

Pero por suerte en el pasado llegó un momento en que la mayoría entendió que necesitaban una playa que para crearla, todos los granos de arena deben estar. Y no se quedaron en la paradoja de que solo nuestro grano de arena no creará una playa... Así se logró la sociedad Burguesa moderna, y lo más probable es que así mismo se logre la sociedad Socialista. Si es que las clases contrarrevolucionarias no logran conservar el actual orden o la lucha termina destruyendo el planeta, claro...



Si hay, lo que sucede es que usted no los conoce. Seguramente ud tampoco conoce que Marx también era economista, bueno ahora lo sabe.



No te estamos webeando, estamos hablando muy en serio -por lo menos eso intento :S-

Salu2


Primero discrepo el termino de la base, y de la jerarquia del neoliberalismo como si fuer auna jerarquia monarquica o faraonica donde la supuesta base son como esclavos que se agarra a latigazos.

es que africa y sudamerica somo la base y trabajamos como esclavo para nuestros amos,? es que en europa o en estados unidos no se trabaja y se vive como reyes?

es que estados unidos vive de los negros? o de los latinos?

la oligarquia vive de las clases mas pobres?

yo diria que la oligarquia saca mas provecho de las clase media y no de la mas pobres en general, y es claro porque en el hoy los trabajos que dejan mayores beneficios se requiere tener preparacion tecnica cosa que las clases mas pobres no tienen.

si la problematica no es en si el trabajo si no la falta de este, claro que en terminos generales sin hacer vista gorda a las injusticias laborales que ocurren obviamente en un sistema liberal pero para eso entra las leyes y las personas que regulan esas cosas.

pero mi punto es que no somos pobres por ser una base de europa o america, somos pobres porque tenemos problemas socio politico culturales que nos ha imposibilitado llegar al desarrollo, y uno de los principales conflictos que arruina a una economia son las luchas internas, sudamerica y africa han llevado años de guerras y conflictos civiles que han provocado gasto y perdida humanas.

nuestras cadenas son politiicas, sociales y nuestros amos son nuestross mismo resentimientos contra el otro .
 
podran decir muchas cosas, pero socialismo y comunismo, como ideologicamente se han creado, jamas se han puesto en practica.

vean a suecia y los paises europeos, para una nueva vision de socialismo, no como la historica URSS que fue una wea hecha por gente que queria robarse la plata y el poder
 
Boulderdash dijo:
Primero discrepo el termino de la base, y de la jerarquia del neoliberalismo como si fuer auna jerarquia monarquica o faraonica donde la supuesta base son como esclavos que se agarra a latigazos.

es que africa y sudamerica somo la base y trabajamos como esclavo para nuestros amos,?

No como esclavos, sino como asalariados de muy bajo sueldo, que a su vez producen bienes y servicios de muy alto precio, que no les pertenecen a ellos sino al Capitalista.

Boulderdash dijo:
es que en europa o en estados unidos no se trabaja y se vive como reyes?

Se trabaja igual, pero se reciben muy buenos sueldos.

Con el ejemplo de las "vaquitas" entenderás como es posible esto (básicamente se debe al nivel de industrialización y de desarrollo económico).

Boulderdash dijo:
es que estados unidos vive de los negros? o de los latinos?

Al ser EEUU un país industrializado, pertenece a la cima de la pirámide mundial socioeconómica, y por tanto vive de la fuerza de trabajo Estado Unidense y de la fuerza de trabajo de todos los trabajadores que trabajan para firmas Estado Unidenses en el Mundo, en mayor medida ésta última, formando la base, el fundamento de su economía. También reciben materias primas a muy bajo costo, y de Chile, extraen Cobre casi gratuitamente. Ahora en Pascualama extraerán Oro sin pagar Royalty...

Boulderdash dijo:
la oligarquia vive de las clases mas pobres?

Tal y como el Esclavista vivió en el pasado de la explotación de la fuerza de trabajo de su esclavo.

Tal y como el Señor feudal vivió en el pasado de la explotación de la fuerza de trabajo de su ciervo.

El Capitalista, Incluido el Gran Capitalista Oligarca, vive de la explotación de la fuerza de trabajo de sus trabajadores.

Y como las clases trabajadoras son hoy las más pobres de nuestro modo de producción, la respuesta es SI, viven de las clases más pobres.

Boulderdash dijo:
yo diria que la oligarquia saca mas provecho de las clase media y no de la mas pobres en general

¿Por qué?

Explíqueme por cuales medios la Oligarquía extrae riquezas de las clases medias porque no conozco ninguno...

Boulderdash dijo:
si la problematica no es en si el trabajo si no la falta de este, claro que en terminos generales sin hacer vista gorda a las injusticias laborales que ocurren obviamente en un sistema liberal pero para eso entra las leyes y las personas que regulan esas cosas.

La cesantía es estructural del sistema. Siempre estará presente y se está agravando aun más con la automatización de los procesos productivos.

También, con el ejemplo de las "vaquitas" puede entender perfectamente el porqué la cesantía es estructural al sistema.

Boulderdash dijo:
pero mi punto es que no somos pobres por ser una base de europa o america, somos pobres porque tenemos problemas socio politico culturales que nos ha imposibilitado llegar al desarrollo, y uno de los principales conflictos que arruina a una economia son las luchas internas, sudamerica y africa han llevado años de guerras y conflictos civiles que han provocado gasto y perdida humanas.

Esos problemas que tu mencionas se generan justamente porque nos ha sido imposible tener Desarrollo Económico, y no al revés. En Dictadura Militar se reprimió y minimizó al máximo todo conflicto ideológico sobre la conducción del País, se alineó sobre una ideología, la Neoliberal, y se intento generar Desarrollo Económico, sin éxito, logrando solo Crecimiento, pero pauperizando todas las variables que deberían mejorar en un contexto de Desarrollo Económico. Y es lógico: En una pirámide socioeconómica mundial siempre habrá desigualdad socioeconómica... Unos subirán otros bajarán en la jerarquía, pero la desigualdad mundial no ha disminuido sino que va en aumento.

¿Porque la desigualdad socioeconómica en el mundo va en aumento, si el Capitalismo Mundial hoy es "medianamente saludable"?

Porque justamente la salud del sistema radica en acumular el Capital, que se sustenta únicamente por su posibilidad de intercambio con trabajo constante y sonante. Este Capital, se destina mayoritariamente a inversión y no a consumo, así el sistema crece más rápido porque desarrolla mejor las fuerzas productivas, pero como consecuencia trae que gran parte de la población mundial se muera de hambre y la mitad viva con menos de 2 dólares al día.

Boulderdash dijo:
nuestras cadenas son politiicas, sociales y nuestros amos son nuestross mismo resentimientos contra el otro .

Nuestras cadenas son principalmente objetivas, determinadas por las condiciones materiales del funcionamiento mismo del Capitalismo Mundial.

Así lo ha demostrado la Teoría de la dependencia de los Cepalistas, las demostraciones históricas de la teoría de la dependencia como la de Eduardo Galeano, los estudios de economistas como Samir Amin que vienen a profundizar el ya lato conocimiento sobre el tema, y la propia experiencia de América latina que financió y aun sigue financiando el Desarrollo Económico de los Países Industrializados, relegándonos a tener una economía exportadora de materias primas sin poder ir más allá bajo el contexto del libre mercado.

Salu2
 
Mientras la clase media mejore su calidad de vida los trabajadores pueden seguir quejandose todo lo que quieran del sistema :gafa:
 
agroburgues dijo:
Mientras la clase media mejore su calidad de vida

Eso no ocurre acá en Chile...

De hecho mi profe de economía publicó un artículo en Libertad y Desarrollo sobre la desaparición progresiva de la clase media en Chile y la polarización socioeconómica que está fundamentado principalmente en que el coef. Gini (indice de desigualdad) está entre los 20 peores países del mundo.

Por lo tanto debo informarte que el modelo Chileno no está haciendo lo que intentas hacernos creer que hace... lamentablemente -o lógicamente, después de entender todo lo expuesto en este tema.

Salu2
 
Virtuajats dijo:
Al ser EEUU un país industrializado, pertenece a la cima de la pirámide mundial socioeconómica, y por tanto vive de la fuerza de trabajo Estado Unidense y de la fuerza de trabajo de todos los trabajadores que trabajan para firmas Estado Unidenses en el Mundo, en mayor medida ésta última, formando la base, el fundamento de su economía. También reciben materias primas a muy bajo costo, y de Chile, extraen Cobre casi gratuitamente. Ahora en Pascualama extraerán Oro sin pagar Royalty...

normalmente no leo tus post ya que, a pesar de estar bien informado y bien redactado, tu punto de vista es de una perspectiva de los años de las colonias inglesas, seguramente diras que hay que entender desde los origenes, pero bueno, el asunto es que iba bajando con la rueda del mouse y al pasar vi pascualama y me puse a leer.

no puedo dejar de decirte que:

barrick gold, que es la compañia que explotara pascua lama, no es estadounidense, es canadiense.

la minera privada mas grande de chile (escondida) es de capitales australianos (BHP billiton)

la presencia de las mineras estadounidenses en chile es minima

que estadosunidos reciba materias primas a muy bajo costo es una falsedad absoluta, si fuera asi toda la economia mundial y la globalizacion estarian en tela de juicio, ademas que nadie les venderia.

te creo que fue asi hace decadas, pero con el surgimiento de rusia, india y china (todos paises que antes eran comunistas/socialitas, curioso) el escenario mundial cambio radicalmente
 
Breetai dijo:
normalmente no leo tus post ya que, a pesar de estar bien informado y bien redactado, tu punto de vista es de una perspectiva de los años de las colonias inglesas, seguramente diras que hay que entender desde los origenes, pero bueno, el asunto es que iba bajando con la rueda del mouse y al pasar vi pascualama y me puse a leer.

no puedo dejar de decirte que:

barrick gold, que es la compañia que explotara pascua lama, no es estadounidense, es canadiense.

la minera privada mas grande de chile (escondida) es de capitales australianos (BHP billiton)

la presencia de las mineras estadounidenses en chile es minima

que estadosunidos reciba materias primas a muy bajo costo es una falsedad absoluta, si fuera asi toda la economia mundial y la globalizacion estarian en tela de juicio, ademas que nadie les venderia.

te creo que fue asi hace decadas, pero con el surgimiento de rusia, india y china (todos paises que antes eran comunistas/socialitas, curioso) el escenario mundial cambio radicalmente


Amigo lea bien, el tema no se trata de EEUU sinó de la minoría que controla los medios de producción mundial. Ese es el fondo.
Veo que el no leer los argumentos lo hace caer en no entender el contexto. Lea.
saludos
 
Breetai dijo:
barrick gold, que es la compañia que explotara pascua lama, no es estadounidense, es canadiense.

la minera privada mas grande de chile (escondida) es de capitales australianos (BHP billiton)

la presencia de las mineras estadounidenses en chile es minima

La firma Barric Gold es una sociedad anónima y por tanto su Capitales no pertenecen "a un País", sino a sus accionistas que pueden ser de diversa procedencia.

La verdad es que el Capital se ha internacionalizado tanto que ya hablar de procedencias Nacionales no aporta al análisis sino más bien da pié a contrargumentos destructivos que en lugar de aportar desvíen la atención. Así que corrijo eso acerca de la propiedad sobre Barric Gold y vuelvo a afirmar que sus Capitales son de propiedad y sirven al interés de la cima de la pirámide socioeconómica mundial, que tiene entre sus más notables exponentes, tantp a la burguesía estadounidense como la canadiense.

Que los Capitales sean australianos, españoles, canadienses, o estado unidenses, no representa mayor problema al momento de explicar la estructura socioeconómica mundial –objetivo del ejemplo de Pascualama-, que presenta un explícito orden jerárquico y piramidal.

Breetai dijo:
que estadosunidos reciba materias primas a muy bajo costo es una falsedad absoluta, si fuera asi toda la economia mundial y la globalizacion estarian en tela de juicio, ademas que nadie les venderia.

Muchos grandes Capitalistas como Bush Padre -Estadounidense-, que tienen acciones en Barric Gold, tienen a su vez fondos en Bancos Privados estado unidenses y quizá que negocios con otros Capitales de distintos orígenes nacionales, así que olvidémonos de estar Nacionalizando los Capitales porque la realidad ya los internacionalizó hace rato.

Mi punto no es culpar a Estado Unidos de nada. Mi punto es explicarles la estructura socioeconómica mundial y como el funcionamiento mismo del Capitalismo Mundial la modela: los exportadores subdesarrollados de materias primas sustentaron y siguen sustentando el desarrollo industrial de los desarrollados, exportando azúcar barato y comprando dulce caro.

Si no investigan acerca de las teorías económicas que he mencionado, tampoco entenderán mucho con la superficial explicación que hago, así que les recomendaría que se dirigieran a investigar acerca de las teorías económicas, sus demostraciones y profundizaciones de las que estoy hablando -las mencioné más arriba.

drigister dijo:
Amigo lea bien, el tema no se trata de EEUU sinó de la minoría que controla los medios de producción mundial. Ese es el fondo.
Veo que el no leer los argumentos lo hace caer en no entender el contexto. Lea.
saludos

Eso. Mire aquí está el porqué no entendió:

"normalmente no leo tus post ya que
[...]
iba bajando con la rueda del mouse y al pasar vi pascualama y me puse a leer."


Las ideas deben siempre entenderse dentro del contexto en que se exponen. A causa de esta ceguera intelectual de considerar todo lo que escribo como "falso", brettai cae en la incomprensión del argumento y por tanto responde contrargumentos que no aportan al análisis sino que más bien embobinan la perdiz...

Si todos tuviéramos la actitud de Brettai, nadie leería a quien piense distinto, y el debate no existiría…

Salu2
 
Por el tema del desabastecimiento:

- Se los olvidó a los de la UP que tenian unas tarjetas con las que no hacian fila y les pasaban el alimento que quisieran. O que hubiese.
 
drigister dijo:
Amigo lea bien, el tema no se trata de EEUU sinó de la minoría que controla los medios de producción mundial. Ese es el fondo.
Veo que el no leer los argumentos lo hace caer en no entender el contexto. Lea.
saludos



no compadre, el siempre se referia a estadosunidos, asi que no vengan a buscarle el acomodo a las cosas.

si el no sabia, se le olvido o que se yo, pasa, pero no decir una cosa y despues arreglarla

a se me olvidaba algo. creo que el unico pais del mundo que compra materias primas a bajo costo es cuba, y digo creo por que no se si habra otro, lo de cuba es seguro

o creen que chavez le vende petroleo a 90 dolares el barril? por favor
 
lau dijo:
Por el tema del desabastecimiento:

- Se los olvidó a los de la UP que tenian unas tarjetas con las que no hacian fila y les pasaban el alimento que quisieran. O que hubiese.


eso es un "secreto" a voces
 
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